yakov_a_jerkov ([info]yakov_a_jerkov) wrote,
@ 2007-07-26 22:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Резко осуждаю
ЖЖ-пользователь [info]dolboeb выступил с руганью в адрес неизвестного мне пользователя [info]stillavinsergei.

В частности, [info]dolboeb пишет:
наш дежурный клоун Стиллавин разразился уморительной педерастической истерикой, из которой напрашивается вывод, что если б его не забыли позвать и покормить, он бы считал себя обязанным отрабатывать на MI6 за съеденное гаспаччо и ризотто пожизненно. Однако ж позвать его забыли, так что не оставили педерасту иного выхода...
Впрочем, ругань свою [info]dolboeb сопроводил дисклеймером:
Я ничуть не укоряю анонимную сявку, подсирающую из-за анонимного ника stillavinsergei, в педерастии. Это его личные половые трудности, в которые мне совершенно не интересно вмешиваться. Хочется человеку публично отсасывать с причмоком — пусть сосёт, на здоровье, мне не жалко. Хочет в попку — тоже нет проблем, это ж его попка.
Дисклеймер, по-моему, ничем не лучше, если не хуже, самой гомофобной ругани. Я об этом [info]dolboeb'у и написал, как обычно, заменив "педераста" на "еврея", для пущей доходчивости.

[info]dolboeb, однако, моим увещеваниям не внял, и в ответ разъяснил мне разницу между педерастом и евреем.
Понимаете, еврей - он 24 часа в сутки еврей. Он не может в этом сделать никакой перерыв. А педераст может чередовать занятия педерастией с ведением ЖЖ.
То есть совсем какой-то бред ответил. Но это такое дело -- мало ли в ЖЖ гомофобов и просто разных чертей -- очень много. Меня один аспект интересует. [info]dolboeb -- это, если не ошибаюсь, один из главных представителей пугающего многих СУПа, и даже без "СУПа", лицо весьма публичное. При этом он не стесняется так открыто демонстрировать свою гомофобию. И нет причин стесняться, никаких ведь негативных последствий пособные выступления для него ведь иметь не будут.

А вот в США он бы постеснялся. А если бы не постеснялся, то существенно поплатился бы за это.

Так вот я и думаю. Может, оно и хорошо, что в России и на Украине на эти темы можно бухтеть что бог на душу положит. Потому что у ограничений на ругань тоже бывают издержки -- мне, например, сильно не понравилось, то что случилось с Аймусом, я об этом писал.

А может и нехорошо. Но не в формальных запретах ведь дело. [info]dolboeb ведь не в вакууме ругается, он пишет для своих читателей -- которые, вроде как, не самые отсталые ЖЖ-пользователи. Так вот почему эти читатели не возмушаются? Среди множества комментариев к данной записи всего несколько указывают на то, что опомнитесь, уважаемый [info]dolboeb. Вот это как раз и грустно.



(47 comments) - (Post a new comment)


[info]alexmsk
2007-07-27 04:18 am UTC (link)
ну он не в себе с каких-то пор, антон борисович носик.

болен, увы.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:20 am UTC (link)
В медицинском смысле болен что ли? Я не знаю, есть у него и вполне разумные выступления.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alexmsk
2007-07-27 04:33 am UTC (link)
ну это у него не первое выступление, наводящее на мысли об умопомешательстве, пусть и временном, хорошо.

у меня нет идей, чем иначе подобное можно объяснить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:31 pm UTC (link)
Так может в данном вопросе он всегда подобных взглядов придерживался. Я у него помню не настолько дикие, но по духу похожие высказывания и раньше.

(Reply to this) (Parent)


[info]geish_a
2007-07-27 05:39 am UTC (link)
http://dolboeb.livejournal.com/998101.html?thread=33421781#t33421781

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:36 pm UTC (link)
Я не думаю, что тут в российском социо-культурного дискурсе дело. Я примерно в том же дискурсе жил и ничего подобного не говорил, и ты, наверное, не говорила, и много еще людей.

Возможно, изначально этот дискурс и наложил на него свой отпечаток, но он уже взрослый давно, легко мог бы разобраться, было бы желание. Тем более, что доступа к информации и к людям не гомофобных взглядов у него предостаточно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]geish_a
2007-07-27 04:57 pm UTC (link)
Ну, про то, кто там еще жил, это смешно слушать :) Я оттуда унесла ноги именно потому что не вписывалась в местный дискурс ни с какой стороны. Надо было менять либо себя, либо дискурс, либо жить белой вороной, либо валить.
Дело именно в желании, да. Только вот человек без особых желаний в западном дискурсе будет все же выражаться цивилизованно (потому что дискурс такой), а в российском - как Носик. Даже умный человек, даже без особых гомофобных взлядов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 06:13 pm UTC (link)
Только вот человек без особых желаний в западном дискурсе будет все же выражаться цивилизованно (потому что дискурс такой), а в российском - как Носик.

Это безусловно. Я и в самой своей записи об этом написал. Что в США такой публичный человек, как dolboeb, будь он хоть сто раз в душе гомофоб, не будет так выступать, а если будет, то потом хлопот не оберется. Ты правильно написала, что того же Брэда сложно представить выступающем в подобном стиле.

Но другой вопрос состоит в том, оправдывает ли такое положение дел того же dolboeb'а. Испытывает ли он давление своего окружения, которое вынуждает его писать подобную ерунду? Я думаю, что нет, не испытывает он никакого давления, нравится ему так писать, вот он и пишет. И отвечает он, что мне, что тебе, что loktev'у в комментариях, совершенно как-то несуразно.

Ну, про то, кто там еще жил, это смешно слушать :) Я оттуда унесла ноги именно потому что не вписывалась в местный дискурс ни с какой стороны. Надо было менять либо себя, либо дискурс, либо жить белой вороной, либо валить.

Честно сказать, я никаких подобных чувств не исптывал. Это я не ставлю под сомнение то, что ты их испытывала, просто о себе говорю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]geish_a
2007-07-27 11:46 pm UTC (link)
Меня не Носик печалит, а именно культурный контекст. Поэтому я заостряю на нем внимание.

Я - женщина с сильным характером, взглядами и мнениями. Поэтому мне почувствовать все прелести социо-культурного контекста было проще, чем тебе.

(Reply to this) (Parent)


[info]geish_a
2007-07-27 11:52 pm UTC (link)
Совсем не обязательно, что он гомофоб. Наоборот, когда речь идет о понятных ему вещах, он занимает совершенно правильную позицию:
http://dolboeb.livejournal.com/960941.html?thread=31411885#t31411885

А вот проблемы дискурса ему непонятны. Об этом я и написала в комментарии.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivan_ghandhi
2007-07-27 05:49 am UTC (link)
Яков. Как вы не поймёте. Носик - по культуре бандит. Обычный, из тех, кому типа положено в тюрьме сидеть. Может быть, он в тюрьме вырос; может быть, он среди волков живет и по волчьи воет. Но нельзя же приличным, уважающим себя и вообще людям, с такими водиться.

Я ничего не знаю про Аймуса, но Аймус, по-моему, просто entertainer. А этот - нет. И то, что он тут с нами беседует, с "сявками", нам чести не делает. А ему - делает.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:39 pm UTC (link)
Ну, я разных людей читаю. И dolboeb, по-моему, далеко не самый дикий ЖЖ-пользователь, и читателей у него много вполне разумных.
Вот это меня и огорчает, то что он может писать такую дичь и продолжать считаться среди этих читателей уважаемым человеком.

(Reply to this) (Parent)


[info]mag_2000
2007-07-27 06:00 am UTC (link)
Не знаю, гомофоб ли Носик. Вполне возможно что да.
Но в данном случае это, скорее всего, такой постмодернистский юмор, связанный с тем что Стиллавин в последнее время собирал народ провославный в поход на защиту памятника Героям Плевны от геев (а потом скулил, когда им морду набили), агитировал за бойкот Сердючки-Данилко и вообще аккумулировал в своем дневнике всевозможный ЖЖ-плебс.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:44 pm UTC (link)
Давайте применим к этой интерпретации мою аналогию. Допустим, этот Стиллавин -- антисемит. Вы можете представить себе запись dolboeb'а, в которой он в таких же выражениях пишет о Стиллавине, как о еврее?

По-моему, этого представить невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mag_2000
2007-07-27 05:10 pm UTC (link)
Да. Вполне могу себе это представить. Хотя пример несколько некорректен, так как Носик и сам еврей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 05:43 pm UTC (link)
А я не могу себе этого представить. В дискуссии после моего комментария loktev, на мой взгляд, хорошо объясняет, в чем состоит гомофобия этой записи -- dolboeb пишет о гомосексуализме, как о чем-то отвратительном. Я не могы себе представить, чтобы он так писал о евреях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mag_2000
2007-07-27 09:38 pm UTC (link)
Все же вы (и loktev) рассматриваете текст вне контекста. Это такая шутка, для тех кто понимает, мелкое сетевое хулиганство (Носик это любит), а не политический манифест. Сказать что мне такой юмор нравится я не могу. Но и серьезно разбирать ее мне кажется странным. Хотя теоретически, меня эта запись должна была задеть.

(Reply to this) (Parent)


[info]mag_2000
2007-07-27 06:03 am UTC (link)
http://dolboeb.livejournal.com/960941.html

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:45 pm UTC (link)
Я не понял на какой комментарий ссылка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mag_2000
2007-07-27 05:11 pm UTC (link)
Ссылка не на комментарий, а на саму запись, вестимо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 05:40 pm UTC (link)
Тю-ты, я на запись-то и не посмотрел, решил, что запись та же, на которую я ссылаюсь. Теперь понял.

(Reply to this) (Parent)


[info]sergeyr
2007-07-27 06:03 am UTC (link)
А чего Вы хотели с dolboebа?

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:46 pm UTC (link)
Чего-то другого, явно. Он может и весьма разумно выступать тоже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergeyr
2007-07-27 07:22 pm UTC (link)
Ну он же сам себя позиционирует как dolboebа. Т.е. разум разумом, а dolboebом он от этого быть не перестанет, ему так нравится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 08:03 pm UTC (link)
Как я написал ниже, у меня самого ЖЖ-псевдоним вряд ли лучше :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergeyr
2007-07-28 04:59 am UTC (link)
Мне этот псевдоним ничего не говорит.

(Reply to this) (Parent)

что ж тут странного?
[info]a_shen
2007-07-27 06:07 am UTC (link)
вроде бы даже и самоназвание "d..b" показывает, что он (персонаж - автора не знаю) не претендует ни на связное изложение своих мыслей, ни на пристойность формулировок. И - насколько я могу судить по его высказываниям периода создания СУПа - не зря. А что граждане его читают - так и Ксения Собчак, упоминаемая d-bом, тоже вроде как не семи пядей во лбу (судя по немногим текстам, которые видел), и, говорят, популярна...

Судить о том, какое место в общем мутном потоке занимает "гомофобия", судить берусь - для этого нужно было бы прочесть больше текстов.

(Reply to this) (Thread)

Re: что ж тут странного?
[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:51 pm UTC (link)
Ну, мое самоназвание не многим лучше :)

dolboeb, судя по комментариям, не к этой записи, а вообше, популярен у многих разумных людей. Да, и сам он время от времени пишет разумные вещи, такое у меня впечатление, по крайней мере. Я поэтому и отреагировал на последнее его выступление.

(Reply to this) (Parent)


[info]maryxmas
2007-07-27 07:37 am UTC (link)
почитала. удивилась.
он там в коментах и про женскую истерику ввернул...

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:51 pm UTC (link)
Ну, кто ж будет обижаться на "женскую истерику"? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]maryxmas
2007-07-27 04:53 pm UTC (link)
я.
потому что это сексизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:54 pm UTC (link)
Так я ж ":)" специально поставил!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]maryxmas
2007-07-27 04:59 pm UTC (link)
я поняла. честно.
просто некоторые вещи лучше всё же проговаривать вслух.
во избежание :) (я про себя)

(Reply to this) (Parent)


[info]geish_a
2007-07-27 04:59 pm UTC (link)
это, кстати, только подтверждает мои мысли.
В гомофобии его может и можно подозревать, но не в женоненавистичестве же. Просто - "дискурс такой". И общий культурный уровень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 06:20 pm UTC (link)
При том, что я считаю совершенно неправильным использовать выражения, вроде "женская истерика", я себе легко могу представить человека, не женоненавистника, такое выражение использующего.

В то же время, я не могу представить себе человека, который пишет, как dolboeb, и не является гомофобом. loktev в комментариях в той же ветке, по-моему, очень хорошо разъясняет в чем эта гомофобия выражается. Чтобы так писать необходимо считать гомосексуализм мерзостью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]geish_a
2007-07-27 11:46 pm UTC (link)
... а женщин истеричками.

Видишь, как все от культурного контекста зависит. И от точки зрения.

(Reply to this) (Parent)


[info]ny_quant
2007-07-28 04:26 am UTC (link)
Извините, а что тут неправильного? Как будто Вы не согласны, что "женская истерика" - явление не имеющее муского аналога. Но Вы правы, что не надо быть женоненавистникаэом, чтобы использовать это выражение. Тут нет никакой ненависти, просто констатация факта. В чем проблема-то?

(Reply to this) (Parent)


[info]e_dikiy
2007-07-28 04:12 pm UTC (link)
Полагаю, Вам известно происхождение слова "истерика"?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-28 04:19 pm UTC (link)
Не было известно, сейчас посмотрел. Интересный факт, но к данному обсуждению, по-моему, никак не относящийся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e_dikiy
2007-07-28 04:37 pm UTC (link)
ну, хоть какое - но имеет, как по мне.

(Reply to this) (Parent)


[info]mike67
2007-07-27 11:47 am UTC (link)
Да, Носик, к сожалению, в раздражении вполне способен на такое. Хотя мужик очень умный.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2007-07-27 04:53 pm UTC (link)
Но он в раздражении евреев жидами не начнет называть, правильно? То есть тут не в раздражении дело, раздражение -- лишь катализатор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mike67
2007-07-27 11:48 pm UTC (link)
Мне кажется более важным не каков объект его нелюбви, а то, что он допускает такие выскзывания. Повторю свой любимый тезис: если бы я назвал все, чего не люблю, меня бы отфрендили 99 процентов. Но я не считаю возможным говорить обидные вещи. Просто потому, что доставлять людям лишние неприятности - это плохо. Мне кажется - это просто норма поведения, а не что-то сверхестественное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ny_quant
2007-07-28 04:34 am UTC (link)
А почему Вам важно, кто Вас отфрендит и сколько у Вас френдов? Вы что, избираться собрались? Почему хотя бы в анонимном ЖЖ нельзя быть самим собой? Лично я наоборот, правду в матку режу как в виртуальном мире так и в реальном. Кому не нравится могут со мной не общаться. Мне это по хрену.

Я вообще не понимаю о каких неприятностях Вы говорите. Ну, попадется мне в журнале какого-нибудь Соколова комментарий какого-нибудь пионера. И что, он мне испортит настроение? Не, ну Вы правда думаете, что что-то прочитанное в ЖЖ может нормальному человеку испортить настроение? Странно мне это. Да хоть в лицо меня чем угодно обзови, мне лично абсолютно безрзлично, если это от незнакомого человека или тем более от известного мудака исходит. А как иначе-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mike67
2007-07-29 11:56 am UTC (link)
Мне не важно, сколько человек меня отфрендят. Я имел в виду совсем другое: главное - не что человек думает, а как он себя ведет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ny_quant
2007-07-29 05:27 pm UTC (link)
А что такое "поведение" в этом виртуальном мире как не выражение своих мыслей? Если Вы подвергате себя самоцензуре и делите свои мысли нате, что можно озвучить и те, что нельзя, то мне это все же странно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mike67
2007-07-29 07:44 pm UTC (link)
Это уже другой вопрос. Интересный, но я просто хочу зафиксировать, что другой.

В целом это сводится к нерешаемому спору о том, можно ли сказать подлецу, что он подлец. Доказать тут ничего нельзя, но в последнее время появилось слишком много людей, абсолютно уверенных в том, что уж они-то точно знают, кто подлец. Разумеется, в условиях достаточно большого количества высказывающихся вскоре не остается никого, кто бы избежал этого ярлыка.
Мне эта установка кажется порочной, но это не доказывается - как и противоположный тезис.

(Reply to this) (Parent)


(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…