yakov_a_jerkov ([info]yakov_a_jerkov) wrote,
2008-06-13 22:35:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

А это правда?

По поводу лекции в рамках курса "Основы религиозной культуры (via очень многие) некого тюменского доцента, а именно этой ее части:
А маца – это иудейское, в кавычках, причастие. Они там открыто говорят, что они мацой причащаются. А иудейское причастие – это ничто иное, как в малом количестве кровь православных людей, которые мученически, замучили там. Так что, дело ваше, выбирайте.
меня заинтересовал следующий диалог:
[info]ascir: -- Да за что все так на тетку взъелись? Что она такого сказала? Две трети православных в России верят в то же, во что и она.
[info]sumlenny: -- две трети православных верят в истыканных младенцев и замешанную на их крови мацу? Вы серьезно?!
[info]ascir: -- Абсолютно. Я не имею в виду "захожан", тех, кто ходит в церковь раз в год на Пасху, чтобы освятить куличи. Но в так называемой прицерковной среде - процентов 60-70 именно таких.
Прав ли [info]ascir или наговаривает на "прицерковную среду"? Я сам не имею никакого мнения, но интересно было бы узнать.

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 47 comments

[info]svilar

June 14 2008, 04:24:52 UTC 3 years ago

По опыту полевой этнографической работы в 1993-97 гг. (Печеры Псковские, Дивеевский монастырь, Оптина пустынь, Почаевская лавра) -- намного больше,чем 60-70%.

[info]yakov_a_jerkov

June 14 2008, 04:30:43 UTC 3 years ago

Спасибо. А прицерковная среда -- это какие люди вообще? В плане возраста, образования, профессий и т.п.

[info]svilar

June 14 2008, 04:52:31 UTC 3 years ago

Знаете, мы тогда занимались достаточно специфической и, в общем-то, маргинализованной общностью, с разной степенью "выпадения" из светской жизни. На одном полюсе -- люди, которые уже нигде не работают, продали квартиру и поселились у монастыря. На этом же полюсе -- профессиональные нищие. Или живущие в миру монахи (там у каждого отдельная история, которую, как правило, было довольно трудно выяснить).
На противоположном полюсе -- люди, которые из обычного социума не выпали, ходят на работу, но много времени проводят в паломничествах или регулярно приезжают к монастырям.
В любом случае ценностная система и образ жизни максимально приближены к монашескому идеалу (даже среди людей социализованных). Очень часто центром притяжения подобный групп бывает харизматичный монастырский духовник.
Преимущественно это женщины. Возраст - скажем, от сорока до семидесяти. Образование -- среднее специальное. Интеллигенция попадается, но крайней редко. Еще реже - крестьяне. Примерно так.

Еще раз уточню: речь идет о ситуации 15-10-летней давности. Что сейчас -- сказать не могу, но допускаю, что за это время многое изменилось.

[info]yakov_a_jerkov

3 years ago

  • Loading...

[info]dgri

3 years ago

  • Loading...

[info]yakov_a_jerkov

3 years ago

  • Loading...

[info]dgri

3 years ago

  • Loading...

[info]upir_lihoy

3 years ago

  • Loading...

[info]svilar

3 years ago

  • Loading...

[info]upir_lihoy

3 years ago

  • Loading...

[info]svilar

3 years ago

  • Loading...

[info]yakov_a_jerkov

3 years ago

  • Loading...

[info]svilar

3 years ago

  • Loading...

[info]svilar

June 14 2008, 04:55:49 UTC 3 years ago

http://www.krotov.info/history/20/tarabuk/tar01.html

Вот диссертация, для которой я тогда помогал собирать материал. Там, к сожалению, есть один серьезный косяк: хотя объект исследования выделяется на социологических основаниях, именно социологическая часть там самая слабая.

[info]geish_a

June 14 2008, 09:36:25 UTC 3 years ago

ox nifiga sebe

[info]zloy_alex

June 14 2008, 05:47:36 UTC 3 years ago

диалог верный. Почитайте Розанова "Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови" и Даля "Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их".

[info]m_ike

June 14 2008, 15:53:30 UTC 3 years ago

И "Некрономикон" еще :-)

Почитали бы. Проблема только, что этих книг не существует в природе.

[info]zloy_alex

June 14 2008, 16:23:22 UTC 3 years ago

http://knigaplus.ru/sale/lot/8293/
http://www.holytrue.ru/Blood/Dal/pred.htm
Меньше смотрите фильмы ужасов, больше интересуйтесь культурой.

[info]m_ike

June 14 2008, 16:40:29 UTC 3 years ago

Да, извините, ошибочка вышла. Книга Розанова - настоящая. Не существует только книги Даля.

[info]zloy_alex

3 years ago

  • Loading...

[info]m_ike

3 years ago

  • Loading...

[info]zloy_alex

3 years ago

  • Loading...

[info]yakov_a_jerkov

3 years ago

  • Loading...

[info]yakov_a_jerkov

3 years ago

  • Loading...

[info]zloy_alex

3 years ago

  • Loading...

[info]yakov_a_jerkov

3 years ago

  • Loading...

[info]zloy_alex

3 years ago

  • Loading...

[info]loktev

June 14 2008, 06:36:58 UTC 3 years ago

На мой взгляд, российская "православная общественность" действительно склонна к неадекватным представлениям об окружающем мире. Впрочем, большая доля протестантов в США или католиков в Африке верят в не менее удивительные вещи. Религиозное мировоззрение - это компромисс между разумом и фантазией, а фантазия людей безгранична.

[info]yakov_a_jerkov

June 15 2008, 21:21:09 UTC 3 years ago

Хм, меня не удивляет, что среди провославных или любых других религиозных людей встречаются разные дикие взгляды. Меня удивила именно оценка процента людей, эти взгляды разделяющих.

[info]taki_net

June 14 2008, 09:04:55 UTC 3 years ago

Дело в том, что никакой единой "прицерковной среды" нет. Если "захожане" есть ОЧЕНЬ размытая, но все же социологическая реальность, то "прицерковные" часто ненавидят друг друга такой сильной и стойкой ненавистью, какая и не снилась евреям или католикам.

Я бы сказал так - есть приходы, в которых в ритуальный навет верят не 70, а 100 (ровно 100,00) процентов, и есть такие, где почти никто. 70 нет нигде - как бы там выживали оставшиеся 30? Их бы давно истыкали ножами и всю кровь выпили:-)))

А пропорция в целом по стране приходов первого и второго типа... Ну, 5-10 к 1. То есть опять возвращаемся к цифре 80-90 проц.

Другое дело, что большинство верующих большинства сельских приходов и слова такого не знает - евреи.

[info]yakov_a_jerkov

June 15 2008, 21:22:59 UTC 3 years ago

То что все зависит от прихода -- это существенное замечание, я об этом не думал. Но если брать в общем, то у Вас получается даже более удручающая оценка.

[info]dgri

June 14 2008, 11:07:41 UTC 3 years ago

Я, кстати, удивляюсь, почему тема врачей-вредителей давно не поднималась. В свете современных реалий - типа, сидят они по лабораториям на кровяных анализах, и специально отбирают для мацы наичистейшую кровь наиневиннейших наиправославнейших младенцев.
(А православным в хлеб остальные анализы сливают, которые не кровяные).

Но вот почему-то не пишут про такое. Наверное, тема крови сама по себе их не впечатляет - надо не просто на крови замесить, а перед этим ещё и зверски умучить. Иначе причастие не срабатывает?

[info]yakov_a_jerkov

June 15 2008, 21:24:07 UTC 3 years ago

Так ведь и про кровавую мацу тоже не пишут, если брать мэйнстрим издания. А люди, как оказывается, все равно верят. Возможно, они и во врачей-вредителей верят.

[info]mfrid

June 14 2008, 13:59:30 UTC 3 years ago

Меня в свое время шокировало, когда мне на полном серьезе поведали, что "у евреев есть какие-то обряды, для которых нужна кровь... у нас в городе в еврейском [то ли районе, то ли квартале, не помню] дети пропадали!" (говоривший был родом из Грозного и считал себя мусульманином, хотя свинину ел).

[info]upir_lihoy

June 15 2008, 17:38:51 UTC 3 years ago

У евреев есть такие обряды, конечно. В Библии подробно описан ритуал жертвоприношения - кровью жертвенного животного окропляется основание алтаря и т. д. Так что слова вашего респондента не лишены доли истины. Не он один так думает: http://www.rusprav.org/2006/new/24.htm

У семитов, кстати, человеческие жертвы все-таки имели место, если верить легендам о жителях Карфагена. Принесение в жертву первенца отразилось, кстати, в мифе о жертвоприношении Авраама. В том же мифе человеческая жертва Богом, как вы помните, отвергается.

[info]e_mir

June 15 2008, 17:56:59 UTC 3 years ago

Информация об обрядовой стороне иудаизма, взятая из Пятикнижия - мягко скажем - неактуальна. С момент разрушения Храма прошло почти две тысячи лет, жертвовать вне Храма - нельзя.

[info]svintusoid

3 years ago

  • Loading...

[info]yba

3 years ago

  • Loading...

[info]svintusoid

3 years ago

  • Loading...

[info]upir_lihoy

3 years ago

  • Loading...

[info]yakov_a_jerkov

June 15 2008, 21:28:27 UTC 3 years ago

А что в Грозном был еврейский район? Я про еврейские районы вообще никогда не слышал.

[info]mfrid

June 16 2008, 03:40:00 UTC 3 years ago

К сожалению, тут буквально продаю, за что купила, причем мозги мои были так поражены внезапно открывшейся страшной истиной, что в прочие детали я не вдавалась. На мое верчение пальцем у виска мне "в доказательство" был приведен факт пропажи детей в (так мной воспринялось) части города, где живут евреи.

[info]dgri

June 16 2008, 10:17:50 UTC 3 years ago

Если из мяса нужно удалять кровь, то...
То ли он кого-то убил, то ли его самого чуть не убили - точно не помню, "но осадок остался".

[info]p_tzareff

June 16 2008, 12:04:13 UTC 3 years ago

Что такое "прицерковная среда"? Постоянные прихожане храмов (уж если мы исключаем захожан)? Я не берусь оценивать численно, но все же думаю, что меньше, гораздо меньше.

Здесь еще есть такой момент. Верящих в кровь православных младенцев тоже надо дифференцировать. Есть активные, у которых глаза начинают гореть нехорошим огнем, когда они заговаривают о евреях. Таких мало - возможно, что доли процентов (хотя на некоторых выдающихся приходах м.б. и более половины). А есть люди, которые что-то где-то прочитали и, не придав особого значения, все же что-то такое запомнили. Вот их я не знаю сколько, затрудняюсь сказать.

Anonymous

June 16 2008, 13:27:26 UTC 3 years ago

Сто пудов, имел опыт общения. Причем мне-то еще образованные люди попались, ну наверное как раз на уровне сего доцента. С ходу так конечно горящими глазами не вращали, но рано или поздно на тему выходили в 100% случаев. Может быть не в таких красках, но тут уж у кого какие, было и круче. Как вот знаете есть такой закон - http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law . Тут полный аналог. А уж про околачивающихся вокруг церкви людей попроще и говорить нечего, массовое сознание & http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_legend

Anonymous

June 17 2008, 20:05:14 UTC 3 years ago

А какая тут аксиоматика принята?

Почему весь разговор ведется в предположении, что евреи это не только не делают, но и не могли делать никогда-никогда? И если кто это омерзительное предположение допускает - заведомо зоологическая сволочь?

Вот жир из заключенных фашисты вроде вытапливали. И абажуры из человеческой кожи делали. Вроде органы на продажу таки бывают. Биологическое и химическое оружие существует. Некрофилы, играющие с трупами - тоже. Встречаются еще и каннибалы, у которых это - обычно религия/магия, а не кулинария.
То есть в современном нам мире подобные штуки еще как случаются. Про карфагенян, ацтеков и инков даже вспоминать не будем, ибо очень неприятно. Даже древние греки и римляне иногда грешили жертвоприношениями людей.

Почему ж именно евреи (древние или не очень) никогда ничего подобного делать не могли никак? Потому что именно они вне подозрений, выше прочих? Есть какие-то аргументы, или это аксиома этого блога?

[info]damncynic

February 10 2010, 10:55:13 UTC 2 years ago

Re: А какая тут аксиоматика принята?

Есть такой аргумент, что принятие в пищу какой-либо крови для иудея - очень-очень некошерно, категорически нельзя. А есть трефную мацу на Песах... Это убиться проще.
Посему кровь в мацу не просто не добавляется, но и не добавлялась никогда, ибо это - прямое нарушение законов кашрута.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…