yakov_a_jerkov ([info]yakov_a_jerkov) wrote,
@ 2008-10-26 21:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Простой тест для сомневающихся и еще одна задача
[info]object предложил следующую задачу:
"Перед вами три двери. За одной - автомобиль, за двумя другими - козы. Вам нужно угадать, где находится автомобиль. Вы произвольно выбираете одну дверь, после чего ведущий, знающий, за какими дверями что находится, открывает одну из дверей с козой. После чего предлагает вам поменять выбор, если вы сочтете нужным. Нужно ли вам поменять выбор?"
Мне кажется, что это достаточно очевидно, но нужно уточнить, что ведущий, конечно, никогда не открывает дверь, на которую указал игрок.

К записи уже больше ста комментариев. Многие хорошо объясняют правильное решение, причем без всяких даже условных вероятностей. Я тоже выступил во всю силу моего педагогического дарования. Но полно людей все равно не верит и считает, что меняй или не меняй первоначальный выбор -- никакой разницы.

Верящим в равные вероятности я бы предложил простой тест. Поиграйте в такую игру на деньги в роли ведущего. Если Вы считаете, что вероятности равные, то для вас должна устроить, скажем, ставка игрока в $11 против ваших $10. Поиграйте подольше.

Я по этому поводу, кстати, вспомнил еще одну похожую задачу. Чуть проще, наверное. Интересно, что эту задачу я обсуждал лет семь назад, в том числе и с object'ом (он этого не помнит). Я помню, что он мне тогда сказал что-то вроде "Яша, не вводи людей в заблуждение", но, подумав, согласился. Вот эта задача:
В семье с двумя детьми один из детей -- мальчик. Какова вероятность того, что другой ребенок -- тоже мальчик?



(56 comments) - (Post a new comment)


[info]scolar
2008-10-27 03:21 am UTC (link)
Неужели ж не 1/3?

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2008-10-27 03:23 am UTC (link)
1/3

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]scolar
2008-10-27 03:25 am UTC (link)
А какие ещё предлагают варианты? Типа, либо встретишь динозавра, либо нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-27 03:36 am UTC
(no subject) - [info]object, 2008-10-27 07:38 am UTC

[info]gena_t
2008-10-27 03:49 am UTC (link)
Я не понял. А какую дополнительную информацию сообщает ведущий, когда открывает дверь? Ведь и так ясно, что за одной из двух невыбранных дверей есть коза.

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2008-10-27 03:52 am UTC (link)
О выбранной двери он никакой дополнительной информации не сообщает. Поэтому вероятность того, что машина за этой дверью остается 1/3.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gena_t
2008-10-27 03:58 am UTC (link)
Подождите. Я так понял, что ведущий всегда открывает дверь с козой? Или он ее случайным образом открывает? Или как?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-27 04:08 am UTC
(no subject) - [info]gena_t, 2008-10-27 04:13 am UTC
(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-27 04:17 am UTC

[info]gena_t
2008-10-27 04:00 am UTC (link)
Да, вроде все правильно получается.

(Reply to this) (Parent)


[info]istorik12
2008-10-27 04:12 am UTC (link)
почему мальчик - 1/3?

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2008-10-27 04:17 am UTC (link)
Проще всего, мне кажется, объяснить так: среди всех семей с двумя детьми, у которых как минимум один мальчик, какова доля семей с двумя мальчиками? Есть три равновероятных варианта: ММ, МД, ДМ.

Тут дело в том, что мы знаем, что один из детей мальчик. Если бы мы знали, что первый ребенок мальчик (или воторой), то вероятность была бы 1/2.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shvarz
2008-10-27 05:22 am UTC (link)
Я вижу что ответ правильный и ошибки нет, но вот разбуди меня среди ночи и спроси - я все равно скажу 1/2. Не могу я "почувствовать" эту вероятность. Доктор, что со мной?

Самое убийственное получается, если продолжить эту задачу: из 3 детей 2 мальчика, из 4 - 3, из 1000 - 999 и т.д. Вероятность уходит в ноль... В голове не укладывается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]taki_net, 2008-10-27 06:56 am UTC
(no subject) - [info]clyde404, 2008-10-27 09:04 am UTC
(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-27 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]russian_o, 2008-10-27 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]russian_o, 2008-10-27 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 01:30 am UTC
(no subject) - [info]avva, 2008-10-28 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]avva, 2008-10-28 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]avva, 2008-10-28 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]avva, 2009-01-05 10:30 pm UTC

[info]signamax
2008-10-28 02:47 am UTC (link)
интересно то что в задачниках по генетике - не про мальчиков впрочем а скажем про наследственные заболевания - пишут что 1/2

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 04:30 am UTC

[info]oude_rus
2008-10-27 06:31 am UTC (link)
потому что там стоит подлое слово "тоже" (мальчик). На него обычно не обращают внимания, вот и все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2008-10-27 01:21 pm UTC (link)
Нет, по-моему, если поменять на "девочка", 1/2 будет таким же популярным ответом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oude_rus, 2008-10-27 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 01:36 am UTC
(no subject) - [info]oude_rus, 2008-10-28 06:41 am UTC

[info]taki_net
2008-10-27 04:34 am UTC (link)
Ну, 1/3. Мендель и горошек, кстати.

(Reply to this) (Thread)


[info]josef_gotlib
2008-10-27 08:58 am UTC (link)
а что такое мендель и горошек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]taki_net
2008-10-27 09:37 am UTC (link)
У Грегора Менделя в опытах с душистым горошком, у которого были разные предки (розовые и белые) возникали 4 случая распределения признаков: РР РБ БР ББ, т.е. чистый-смешанный-чистый в пропорции 1:2:1. Так же и семьи с 2 детьми: ММ-МД-ДМ-ДД, т.е. 1:2:1.

(Reply to this) (Parent)


[info]yakov_a_jerkov
2008-10-27 01:20 pm UTC (link)
Я тоже не знал :)

(Reply to this) (Parent)


[info]geish_a
2008-10-27 05:32 am UTC (link)
http://object.livejournal.com/1170003.html?thread=19071315#t19071315

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2008-10-27 01:25 pm UTC (link)
Нет-нет, можно понять. Не скажу, что это очень просто, но вполне можно. В этих задачах не обязательно знать разную теорию (это полезно, но не обязательно). И решение можно объяснить без использования специальных терминов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]geish_a
2008-10-27 03:39 pm UTC (link)
Ну да, вот я поняла - но только благодаря двум условиям: 1. простое объяснение, предложенное всего тремя участниками из сотни комментариев (многие из которых тоже пытались объяснить правильно, но не так, чтобы я поняла) 2. я заранее "поверила" тебе и Вагифу, что ваше решение верное. И уж тогда постаралась его понять.

Edited at 2008-10-27 03:42 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]kvasimodo
2008-10-27 11:11 am UTC (link)
для понимания полезно увеличить количество дверей до ста

(Reply to this) (Thread)


[info]yakov_a_jerkov
2008-10-27 01:20 pm UTC (link)
Мне кажется (я об этом не подумал), что еще убедительнее этот прием будет работать, если во второй задаче увеличить количество детей до ста. Тогда уже, пожалуй, все согласятся, что вероятность не 1/2.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment...
[info]kvasimodo
2008-10-27 02:47 pm UTC (link)
а что изменится?
вероятность все равно будет 1/3, разница не увеличивается

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment... - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 01:44 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]kvasimodo, 2008-10-27 02:47 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]kvasimodo, 2008-10-27 02:47 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 04:29 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]kvasimodo, 2008-10-28 09:47 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 01:58 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]kvasimodo, 2008-10-28 02:01 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yakov_a_jerkov, 2008-10-28 04:20 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]kvasimodo, 2008-10-28 05:27 pm UTC

[info]gena_t
2008-10-28 04:36 am UTC (link)
А я придумал, когда менять не нужно. Мы тут не учитываем вероятность с которой ведущий предлагает поменять решение. Он же может сразу открыть дверь. Если там коза, например. А если автомобиль, то предложит поменять. Или не предложит. То есть, если ведущий всегда предлагает менять (это часть правил), то да, нужно менять. А если не всегда, то нужно дальше думать.

(Reply to this)


[info]newtricker
2008-10-28 02:42 pm UTC (link)
Вот тут решение задачи :)

http://newtricker.livejournal.com/63200.html

(Reply to this)


(56 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…