Насчет девочки из Португалии

May 31 2009, 05:02:44 UTC 2 years ago

Так а в чем состоит Ваше мнение, применительно к данному делу?

Я так думаю, что если бы португальский суд считал, что мать будет истязать ребенка, ребенка бы он ей никак не присудил бы. И, по-моему, суд имел не меньше информации о матери, чем ЖЖ-пользователи, которые материалы дела и цитируют в основном.

grey_horse

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

...and 3 more comments... from

signamax,

marvin_08 Expand

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

saccovanzetti

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

dodoche

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

saccovanzetti

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

mfi

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

tan_y

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Anonymous

May 31 2009, 05:29:25 UTC 2 years ago

О Сандре (Александре) Циклаури (Зарубиной), которая не является гражданкой России

Эмоций в Инете много. Сути – никакой. Суть дела проистекает исключительно из законов.
По законам Португалии Зарубина должна была покинуть страну (быть депортируемой) вместе с ребенком – дочерью Александрой (Сандрой) Циклаури (Зарубиной). Последней российское посольство спешно выписало документы, подтверждающие ее российское гражданство.
Однако….
Александра (Сандра) Циклаури (Зарубина) родилась 3 апреля 2003 года в Португалии. (Это важно!!!)
Отец – гражданин Украины. (Это еще важнее!!!)
Мать – гражданка России.
По рождению девочки матерью не было оформлено гражданство России своему ребенку. И не оформлялось оно несколько лет. (Это крайне важно!!!)
Впоследствии это суетливо, буквально за несколько дней, сделало посольство РФ.
Но…
Выписанные документы с гербовой печатью и подписями еще не являются свидетельством того, что они соответствуют истине и юридически безупречны. Бывают, что и чиновники ошибаются или же намеренно нарушают закон. В таком случае прокуратура РФ указывает им на нарушение действующего законодательства РФ, требуя привести всё к соответствию с законами, а чиновников наказывает.
Принятие гражданства России регулируется исключительно федеральным законом «О гражданстве РФ».
Исходя из этого закона Александра (Сандра) Циклаури (Зарубина) не является гражданкой РФ. Документы, выписанные на нее в посольстве РФ в Португалии, являются подложными и противоречащими законодательству РФ.
Читайте законы РФ, друзья, и – главное – свято чтите их…

May 31 2009, 06:54:08 UTC 2 years ago

Вот как раз Вы ФЗ о Гражданстве прочитать поленились

Anonymous

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

dyak

May 31 2009, 05:29:49 UTC 2 years ago

Замечу, что в финском случае, в отличии от португальского, и финские и российские суды были на стороне отца-финна.

Anonymous

May 31 2009, 06:05:34 UTC 2 years ago

Португальский суд не был на стороне матери. Вопрос шел о депортации женщины. Зарубина депортироваться не желала и вспомнила о дочери. По португальскому закону ее депортировать должны были с дочерью. Вот и весь вопрос.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

dyak

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

buldozr

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

buldozr

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

talsy

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

May 31 2009, 06:26:19 UTC 2 years ago

повода для возмущения тут действительно нет. а вот причин - сколько угодно.

May 31 2009, 14:03:58 UTC 2 years ago

Строго говоря, по-моему, наоборот -- нет причин, но есть повод. Это я говорю на основании того, что я сам прочитал, так что, возможно, я упускаю какой-то все меняющий факт. Если так, то укажи какой.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

norlink

May 31 2009, 06:33:19 UTC 2 years ago

Но это же совершенно формалистичный подход. Для меня в этой истории именно важно, что эта мамаша пьяница, и даже не именно частность, что пьяница, а всё в совокупности: что она недопустимо жестока к ребенку, глупа до патологии - то есть, воспитание и уход ей просто нельзя доверять. Ребенок нудается в уходе и защите, и в португальской семье они их имел.

Я вижу эту ситуацию так: маленькую девочку ни за что ни про что поместили на зону, в коллектив пьяных и преступных надзирателей. Вот и всё. Законность и незаконность - это в такой ситуации вторично, это болтовня.

May 31 2009, 14:21:29 UTC 2 years ago

В особенности не понимаю пункта про глупость. У глупых родителей нужно детей отбирать что ли? Насколько я понимаю, у матери было желание забрать с собою ребенка, перечисленные Вами факты суды были известны, и суд решил, что такое право мать имеет. Почему решение суда в данном случае не вызывает доверия?

norlink

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

May 31 2009, 06:48:44 UTC 2 years ago

Вот в кои-то веки я полностью с Вами согласен

May 31 2009, 14:21:56 UTC 2 years ago

I call them as I see them :)

May 31 2009, 09:22:02 UTC 2 years ago

+++Дочка с согласия матери 6 лет прожила с другии людьми+++ Ребенок - не чемодан. Нельзя его вот просто так сдать на хранение, а потом забрать. "прожила 6 лет" - это всегда много, а 6 лет с самого рождения - это целая жизнь. Моральный облик Зарубиной тут вторичен - главное, что маленького ребенка отобрали у фактических мамы и папы и отдали фактически чужой женщине.

May 31 2009, 14:23:52 UTC 2 years ago

Тот факт, что ребенок -- не чемодан (с чем я, безусловно, согласен), очевидно, не означает, что, по прошествии 6 лет, мать перестает быть матерью и лишается родительских прав. В противном случае, ребенок оставался бы с португальцами.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Anonymous

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Anonymous

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Anonymous

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Anonymous

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

ulsena

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

gem_in_i

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

May 31 2009, 09:31:27 UTC 2 years ago

Юридически все верно. Однако с человеческой точки зрения отвратительно.

May 31 2009, 14:24:05 UTC 2 years ago

Что именно отвратительно?

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

kirguduev

May 31 2009, 09:33:22 UTC 2 years ago

Насколько я знаком с фактографией, есть два замечания:
1. Девочка прожила с чужими людьми не 6 лет (девочке самой шесть лет), а 4 года.
2. Из этих 4-х лет 3 года девочка прожила с чужими людьми без согласия матери: пока длились суды, ей не разрешали видеться с ребенком.

Т.е., если следовать логике сторонников отдать девочку португальцам, первый кандидат на отъем детей - Бахмина, ибо много лет не занималась воспитанием детей, и даже с ними не виделась.

May 31 2009, 11:05:31 UTC 2 years ago

с фактографией Вы знакомы полохо, причем по обоим пунктам.

readership

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Deleted comment

May 31 2009, 14:01:56 UTC 2 years ago

К сожалению, не знаю, я RSS не пользуюсь совсем.

diana_spb

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

May 31 2009, 16:23:03 UTC 2 years ago

"Разговоры про то, какая Зарубина пьяница и аморальная личность" не просто кажутся лишними, они создают впечатление, что все характеристики этой женщины надо делить на десять, если не на сто. Вся эта история очень мутная, очень. Два дня общественные обвинители раскатывали Зарубину, теперь перешли на бабушку и дочь. И какие-то у многих подозрительно одинаковые шаблоны типа "теперь о России иностранцы будут судить по Зарубиной". Вот вы можете себе представить нормального обывателя, который может привести такое в качестве аргумента?

Anonymous

May 31 2009, 16:42:52 UTC 2 years ago

Разговор ни о Зарубиной, ни о португальцах. Разговор о девочке, которую разыграли в угоду политическим интересам. Сандру вывезли из Португалии по подложным документам, которые состряпали в консульстве. Российского гражданства у нее нет.
Разговор о том, что жизнь маленькому человеку калечат, для которого Россия, родственники российские, русский язык - ничто. А ей пытаются навязать, что это - ее всё, это ее Родина. Бред полнейший.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

magictop30

May 31 2009, 16:29:30 UTC 2 years ago

TOP: 2009-05-31 20:30

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.

teh_nomad

May 31 2009, 17:16:05 UTC 2 years ago

Суд был заочный, судья теперь сильно жалеет о своем решении, он принимал его чисто по бумагам. А нужную справку от нарколога получить думаю и в Португалии не так уж и сложно.

Anonymous

May 31 2009, 17:50:37 UTC 2 years ago

Говоря об этой ситуации, нельзя употреблять нормальную лексику. Судью развели как лоха ловкие ребята из российского консульства. Они быстренько выписали Сандре российский загранпаспорт и объявили ее гражданкой России, хотя оснований у них таких не было, исходя из российских же законов. С таким же успехом мне выпишут португальский паспорт по знакомству и я буду ходить с ним по Москве и говорить, что я португалец, но наличие паспорта еще не означает, что я принят в гражданство Португалии. Так и с Сандрой. Процедуры принятия гражданства не было, да и быть не могло, так как по закону требуется согласие отца, причем нотариально заверенное.
А у нас все просто: пацаны захотели - пацаны сделали.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

vekkssa

May 31 2009, 18:18:22 UTC 2 years ago

Суд был прав, закон был прав. Все были правы кроме маленькой девочки, но что с нее взять ? Слезинки сейчас не катят. Уважаемые приемные мамы и приемные папы! Когда будете усыновлять, пошлите нах.... интересы биородственников, иначе получите вот то что по ссылке получили португальские родители. НО это я так, я никогда не усыновлю чужого ребенка, эта причина одна из многих, мда.

ex_voday

May 31 2009, 20:00:02 UTC 2 years ago

ну лето же, а нужно же о чем-то блогосферке покричать!
а тут такая благодатная тема - и про ребеночков и про говнорашку и про то.как на западе хорошо,а здесь плохо(вот нужно было щенков бахминой американским неграм на усыновление отдать)

liilliil

May 31 2009, 20:44:06 UTC 2 years ago

а у тя реально фамилие jerk off?

May 31 2009, 20:59:22 UTC 2 years ago

Реально -- нет.

exizt

May 31 2009, 21:24:05 UTC 2 years ago

Согласен на 100%. Начальство на то и начальство, что всегда право.

May 31 2009, 22:02:58 UTC 2 years ago

Какое начальство?

exizt

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

gem_in_i

June 1 2009, 04:41:51 UTC 2 years ago

То есть, когда мать бросает своего ребенка на несколько лет - это высокоморальный поступок? Оригинааааально...

June 1 2009, 04:42:33 UTC 2 years ago

Это Вы где прочли?

gem_in_i

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

zloy_alex

June 1 2009, 08:56:21 UTC 2 years ago

У вас давно сложился стабильный круг оппонентов. На этот пост, как я понимаю, все они, кто здесь, кто у себя в ЖЖ, поставили, так скажем "плюсики".
Подумайте об этом;)

June 1 2009, 13:58:42 UTC 2 years ago

Ну, это и до написания поста было понятно, что поставят. Но это ж потому, что часто люди оценивают события и ЖЖ-выступления очень поверхностно, по принципу "на чью мельницу льет воду".

А сложившийся круг оппонентов я еще не раз разочарую :)

andronic

June 1 2009, 09:23:27 UTC 2 years ago

Вспомнилось по случаю

"— Ду ю спик инглиш?... Шпрехен зи дойч?...
— А может он португал?
— Пскопские мы." (с) "Мы - из Кронштадта".

vikrussia

June 1 2009, 11:28:37 UTC 2 years ago

Забавно, что одни и те же люди по этой теме бегают из журнала в журнал и оставляют совершенно однотипные комментарии. Это же сколько народу в мире сидит без дела и ждёт очередного скандала, раскрученного прессой?!:)

June 1 2009, 14:12:40 UTC 2 years ago

Да, совершенно одинаковые бессмысленные комментарии. Паспорт,гражданство,консульство-бла-бла-бла, политические интересы, поддельные документы, бла-бла-бла. Сторонний читатель скользит глазом по этой каше, ничего не понимает, но осадочек остается. Потом уже человек сам будет говорить другим: точно не помню, в чем там дело, но наши вывезли девочку с нарушением закона.
Для меня все очень просто в данном случае - посмотри, на чьей стороне ментальные аферисты и займи противоположную.

24companyru

June 1 2009, 14:46:05 UTC 2 years ago

Да что у нас за патриотизм идиотский..пусть девочка воспитывается лучше у Русской пьяницы в деревне чем в благополучной португальской семье?

http://lj.rossia.org/users/rus_patriot/16880.html

June 1 2009, 16:57:49 UTC 2 years ago

June 1 2009, 15:29:26 UTC 2 years ago

+1
Ребенок принадлежит матери. Плохая, хорошая, рыжая или не очень - к делу не относится.
Наталья Зарубина мать.

June 1 2009, 15:45:34 UTC 2 years ago

Социальная служба отобрала ребёнка у матери из-за халатного отношения - в полтора года ребёнок весил около 5 кг, почти не разговаривал.
Об отце вообще ничего не слышно - фактически его нет.

Ребёнок до 1,5 лет присутствовал при "встречах" родной матери с клиентами Да и трудно представить в 1,5 года с 5 кг весом, но в момент передачи в приемную семью ребёнок был больше мертв, чем жив.

В переходный период (от биологических родителей к приёмным)
с детьми обязательно работает психиатр.
Если ребёнок в 1,5 года имитирует сексуальный акт в игре с куклами, коню понятно - почему.

Первый раз (не считая роддома) ребёнка увидел врач в 17 месяцев...
Была проблема отсутствия прививок, все признаки истощения, нарушение координации движений...
Первое время девочка постоянно просила и прятала хлеб...

---------
это не мать, это животное!

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Anonymous

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Anonymous

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment