yakov_a_jerkov (yakov_a_jerkov) wrote,
yakov_a_jerkov
yakov_a_jerkov

Categories:

NO COLLUSION!

Обсудим теперь вопрос collusion.

В своем письме Барр приводит эту цитату из доклада: "The investigation did not establish that members of the Trump Campaign conspired or coordinated with the Russian government in its election interference activities."

And that's OK. Если следствие не установило, значит не установило, как я уже говорил, это абсолютно легитимный результат расследования.

Что значит "did not establish":
When prosecutors say that an investigation “did not establish” something, that doesn’t mean that they concluded it didn’t happen, or even that they don’t believe it happened. It means that the investigation didn’t produce enough information to prove that it happened.
Это пишет бывший федеральный прокурор, но это очевидная же вещь. И чтобы это понимать, не нужно быть прокурором, для этого и юридического образования не требуется.

Куда менее очевидно, но не менее важно другое. К чему относится "conspired or coordinated with the Russian government in its election interference activities"?

Во-первых, что значит "with the Russian government"? Is Kilimnik Russian government? Is WikiLeaks?

Во-вторых, о каких "election interference activities" идет речь? В следующем параграфе Барр говорит, что "The Special Counsel's investigation determined that there were two main Russian efforts to influence the 2016 election." Эти efforts -- тролли в соцсетях (Internet Research Agency) и кража e-mail'ов. Барр отмечает, что "the Special Counsel did not find that the Trump campaign, or anyone associated with it, conspired or coordinated with the Russian government in these efforts, despite multiple offers from Russian-affiliated individuals to assist the Trump campaign."

То есть Барр говорит, что Мюллер не установил, что люди, связанные с кампанией Трампа, участвовали в краже e-mail'ов и организации троллей в соцсетях? Ну, OK, но это далеко не все из того, что в просторечии называли collusion.

Скажем, вопрос, который занимает всех с 2016 года: как Роджер Стоун, человек связанный с кампанией Трампа, узнал о грядущей публикации e-mail'ов Подесты? И если он узнал об этом от WikiLeaks, является ли это collusion, которую Мюллер не смог установить?

И вот что еще. Я не видел, чтобы кто-то отметил "despite multiple offers from Russian-affiliated individuals to assist the Trump campaign".

Это Барр говорит в контексте кражи e-mail'ов. Кто-то предлагал кампании Трампа поучаствовать в краже что ли? Я никаких сообщений об этом не видел. И если речь не об e-mnail'ах, а вообще, то единственное известное предложение, о котором сообщалось, -- это, по-моему, предложение Весельницкой. Или было что-то еще, о чем я забыл?

Подытожим. На данный момент, мы имеем только тот факт, что Мюллер не нашел оснований для предъявления обвинений американцам в criminal conspiracy. И это, безусловно, очень важный факт. Но не нужно серьезно относится к "exonеrated", "cleared", "vindicated" и тому подобному буллшиту. Понятно, почему эти слова повторяют Трамп и трамисты, но остальным в этом участвовать ни к чему.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 164 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Даже если не было коллюжн - это не единственный вопрос во всей этой катастрофе. Другой вопрос играли ли все это на руку Путину? Даже если это было законно?
Конечно играло. Путин сам говорил, что хотел победы Трампа, и словами он не оганичился.

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

tijd

1 month ago

rezoner

1 month ago

tijd

1 month ago

tijd

1 month ago

tijd

1 month ago

tijd

1 month ago

tijd

1 month ago

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

andreybar

1 month ago

rezoner

1 month ago

tijd

1 month ago

rezoner

1 month ago

tijd

1 month ago

rezoner

1 month ago

tijd

1 month ago

rezoner

1 month ago

tijd

1 month ago

andreybar

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

rezoner

1 month ago

angerona

1 month ago

rezoner

1 month ago

genka8

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

genka8

1 month ago

andreybar

1 month ago

genka8

1 month ago

andreybar

1 month ago

genka8

1 month ago

andreybar

1 month ago

tijd

1 month ago

andreybar

1 month ago

Сложно, сложно проигрывать-то )
:)
"Сдается нам, мы не совсем еще
Играть забыли! Наш недуг у нас
Еще не вовсе отнял разуменье!
Кириллин день! Вишь, выдумали что!
Проклятые! Куда пропал Борис?
Что он нейдет с ответом?" (c)
это далеко не все из того, что в просторечии называли collusion

А Мюллер расследовал не то, что в просторечии называли collusion, а уголовное преступление. И пресса тоже имела в виду престпупление. И лохторат кормили обещаняими импичмента за конкретное преступление.
А Мюллер расследовал не то, что в просторечии называли collusion, а уголовное преступление.

О том и речь. Поэтому не стоит повторять "no collusion!"

И лохторат кормили обещаняими импичмента за конкретное преступление.

Вы же за американской политикой следите по моему ЖЖ. Я вам обещал импичмент?

gluckq

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

gluckq

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

gluckq

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

gluckq

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

gluckq

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

Похоже, обвинению Мюллера в участии в антиамериканском заговоре -- единственное, что у вас осталось. Потому что только антиамериканский заговорщик может, в контексте расследования collusion, не задаться вопросом "Is Kilimnik Russian government?" или покрывать роль Весельницкой в российском правительстве (если уж вам угодно цепляться за эту нитку).
Я обвиняю Мюллера в заговоре?

Потому что только антиамериканский заговорщик может, в контексте расследования collusion, не задаться вопросом "Is Kilimnik Russian government?"

Почему вы думаете, что Мюллер не задавался этим вопросом?

cangoose_si

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

cangoose_si

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

cangoose_si

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

скажите, Яков, читая ваши бесконечные посты, мне одному кажется, что Америка - это сумасшедший дом, цирк уродов и драка бешеных крыс на помойке? или не только мне?
Обычный человеческий зоопарк, что вам не так?
У других всё то же, разве что помельче и частенько под ковром.

rezult_forze

1 month ago

svensk_vanja

1 month ago

saccovanzetti

1 month ago

svensk_vanja

1 month ago

genka8

1 month ago

Весельницкая предложила, но оказалось что у нее ничего нет, и разговор закончился. Я думаю, что по улицам ходит много прохвостов и прочих детей лейтенанта Шмита, которые хотят наобещать с три короба, да поклевать денежек.
Как Манафорт в Украине.
Даже если с таким жуликом пять минут поговорили, записывать это в каллюжен для прокурора достаточно глупо. Как и нигерийский спам, наверняка DNC тоже получали такие письма.

Про "exonеrated" формально конечно да, но никто не exonеrated махинации с досье Стила. "Информацию" что кгб'шные проститутки писали на кровать Трампу можно получить только от КГБ. Каллюжен КГБ и Стила, Стила и DNC - есть чем заняться следующие два года ...
Яков, вы пытаетесь сказать, что оправдание за отсутствием доказательств- второсортное. Никакой юрист с вами не согласится. Я понимаю, осадочек остался. Вам хотелось, чтобы наш президент оказался русским шпионом.
Яков, вы пытаетесь сказать, что оправдание за отсутствием доказательств- второсортное.

Оправдание есть оправдание. Вернее, в данном случае, решение не выдвигать обвинений.

Я говорю, что это решение Мюллера относится к, за неимением лучшего термина, criminal conspiracy, что не включает в себя многое из того, что в просторечии называлось collusion.

Ну, и, конечно, оправдание за недостатком доказательств не означает невиновности. Не знаю, какой юрист с этим не согласится.

lamantyn

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

lamantyn

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

svensk_vanja

1 month ago

lamantyn

1 month ago

svensk_vanja

1 month ago

lamantyn

1 month ago

svensk_vanja

1 month ago

granmaryten

1 month ago

lamantyn

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

rezoner

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

granmaryten

1 month ago

_glav_

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

_glav_

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

_glav_

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

_glav_

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

_glav_

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

_glav_

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

saccovanzetti

1 month ago

angerona

1 month ago

messala

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

geish_a

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

angerona

1 month ago

genka8

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

genka8

1 month ago

angerona

1 month ago

genka8

1 month ago

Как нам объясняют комментаторы, система challenges особенно хороша тем, что игроки больше не переживают подолгу о том, что у них облыжно отобрали честно выигранное очко. Вдох-выдох, перевернули страницу, матч продолжается.

Вот и вам (тем кто топил за колюжн) сейчас самое время осознать, что это и был ваш challenge, который был очень тщательно рассмотрен группой компетентных товарищей, которых у нас нет оснований подозревать в симпатиях Трампу.

Продолжая аналогию ещё дальше, это был не просто проигранный пойнт, а как минимум сет пойнт, но может быть все же не матч пойнт. Сейчас нет смысла заниматься художественной лингвистикой. Жизнь продолжается.
There is a lot, как говорится, to unpack в вашей аналогии.

Начну с очевидного. Жизнь никогда не over, until it's over, конечно. Так никто о конце жизни и не говорит. Но окончание расследования -- очень важное событие, странно его было бы не обсудить со всех сторон.

Я не ставлю под сомнение работу Мюллера. Как я сказал сразу же после сообщения об окончании расследования, вся доступная нам информация говорит о том, что Мюллер и собранная им команда очень ответственно и методично подошли к расследованию, и получили важные результаты.

Однако, мы не видели доклада Мюллера. Все, что мы пока видели, это письмо Барра, в котором всего несколько очень коротких цитат из доклада. Именно это и делает необходимым "лингвистический анализ".

В системе challenges хорошо не столько то, что решение принимается быстро (хотя и это важно, конечно), сколько то, что решение полностью прозрачно и заведомо непредвзято. Думаю, вы согласитесь, что если бы challenge на матч поинте рассматривал судья, только что назначенный одним из игроков, мало кому такой challenge бы понравился. И, в вопросе obstruction of justice, именно это и произошло, это точная аналогия.

Что касается матч поинта вообще. Если под матчем вы понимаете перспективы переизбрания Трампа, то, я думаю, окончание расследования тут играет очень небольшую роль. Если бы Мюллер нашел что-то такое, что заставило бы республиканцев проголосовать за импичмент, то тогда да, но это было очень маловероятно.

saccovanzetti

1 month ago

ny_quant

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

tijd

March 25 2019, 20:20:08 UTC 1 month ago Edited:  March 25 2019, 20:20:35 UTC

Is Kilimnik Russian government?

О том, что Килимник - не просто "бывший чекист", а активный сотрудник российских спецслужб, мы знаем именно от Мюллера. В обвинительном заключении ван дер Цваана он фигурировал, как "Person A".

Federal Bureau of Investigation Special Agents assisting the Special Counsel’s Office assess that Person A has ties to a Russian intelligence service and had such ties in 2016. During his first interview with the Special Counsel’s Office, van der Zwaan admitted that he knew of that connection, stating that Gates told him Person A was a former Russian Intelligence Officer with the GRU.
https://pacer-documents.s3.amazonaws.com/36/193647/04516494589.pdf

Хотя "has ties to a Russian intelligence service" допускает разные интерпретации.

как Роджер Стоун, человек связанный с кампанией Трампа, узнал о грядущей публикации

То, о чем знал Стоун, на 100% не установлено, в потоке вранья трудно разобраться.

Но 100% известно, что Стоун лично переписывался с хакерами ГРУ (выступающими под маской Guccifer-2.0). Неизвестно, насколько он понимал, с кем имеет дело, но он им безусловно помог в их деятельности.

Кто-то предлагал кампании Трампа поучаствовать в краже что ли?

В дополнение к Весельницкой могу вспомнить несколько случаев из Флориды:

1. В мае 2016 мошенник по имени Геннадий Вострецов (он же Генри Гринберг) через Роджера Стоуна предлагал избирательной кампании Трампа купить у него российский компромат на Клинтон https://puppet-djt.livejournal.com/123307.html

2. В июле 2016 мошенник по имени Михаил Моргулис через Сергея Миллиана предлагал избирательной кампании Трампа помощь в мобилизации на выборах (при поддержке российского правительства) пяти миллионов русскоговорящих американцев https://puppet-djt.livejournal.com/140406.html?thread=376694#t376694

3. В августе 2016 хакеры ГРУ напрямую поделились взломанной почтой DCCC ( Democratic Congressional Campaign Committee) с республиканскими политтехнологами, включая Роджера Стоуна. Информация была использована для выборов в Конгресс.

Seeing that some of what Guccifer 2.0 had was months old, Mr. Nevins advised the hacker that releasing fresher documents would have a lot more impact.
More impressed after studying the voter-turnout models, Mr. Nevins told the hacker, “Basically if this was a war, this is the map to where all the troops are deployed.”
At another point, he told the hacker, “This is probably worth millions of dollars.”
“Hmmm,” Guccifer 2.0 responded. “ok u owe me a million :)”
Democrats, Mr. Nevins wrote, “spent millions probably to figure out who these people are that are conducive to their message and now it’s exposed for the other side.”
Mr. Stone, to whom Guccifer sent that analysis along with the link to the blog article with DCCC data, wrote to the hacker that the file was “pretty standard,”
It is impossible to know whether the hack affected the outcome of any elections.
“I did adjust some voting targets based on some data I saw from the leaks,” said Anthony Bustamante, a campaign consultant to Republican congressional candidate Brian Mast. Mr. Bustamante said the Democratic voter analyses led him to amp up some of his TV ad buys and reduce some mailed material ahead of the November election. Mr. Mast won a House seat, previously Democrat-held, in Florida’s 18th district near Palm Beach.

https://www.wsj.com/articles/how-alleged-russian-hacker-teamed-up-with-florida-gop-operative-1495724787

Упомянутый конгрессмен Брайан Маст был вместе с Трампом в Маролаго во время появления доклада Мюллера.

In past years, the event has been open to the media. But reporters were barred from entering this year. When Palm Beach County Republican Party Chairman Michael Barnett said at the start of the dinner that there were no journalists at the event, guests applauded.
Among the attendees: Donald Trump Jr. and his girlfriend Kimberly Guilfoyle, Florida Lt. Gov Jeanette Núñez, Florida Rep. Brian Mast, former Florida Rep. Mark Foley, Republican National Committee Co-chairman Tommy Hicks Jr. and conservative activist James O’Keefe. Former Florida Attorney General Pam Bondi was the emcee.

https://www.politico.com/story/2019/03/23/mueller-report-lindsey-graham-trump-1233186
Мы ещё имеем, например, тот факт, что срамп активно мешал расследованию: на уголовку не хватило, но и на оправдание тоже. Это, кстати, тоже скандал сам по себе. Ну и прокуратуры штатов обеспечены работой надолго - там вроде какое-то порядочное количество criminal referrals.
Это, кстати, тоже скандал сам по себе.

But not if the president is Trump.
User arbat referenced to your post from Трагедия Американского Либерализма saying: [...] за два года поисков, то рассказ о том, что "это не значит, что они оправдали", звучит постыдно [...]
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Хочу отметить, что long form of birth certificate Обамы никто не видел.
вы забыли что в просторечии Трампа называли motherfucker
И заметьте, в расследовании Мюллера нет доказательств, что это не так!
Там, наверняка, есть доказательства, что это так. Но для чего нам дополнительные доказательства?

freedom_of_sea

1 month ago

yakov_a_jerkov

1 month ago

aziopik

1 month ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →