yakov_a_jerkov (yakov_a_jerkov) wrote,
yakov_a_jerkov
yakov_a_jerkov

Categories:

О моем отношении к протестам

Попробую сформулировать свое отношение к проходящим сейчас протестам.

Сначала очень кратко. Мотивацией протестующих, как мне кажется, являются два пункта: the unfair treatment of Black Americans by police и чрезмерная склонность американской полиции к использованию силы. Оба пункта кажутся мне реальными проблемами, а не выдумками... не знаю, леваков, черных бандитов, Джо Байдена... Так что протесты вполне обоснованы.

Полностью поддержать протесты мне сложно, поскольку Америка находится в (начале? середине? конце?) эпидемии, и массовые акции несут в себе огромный риск новых вспышек и тысяч смертей. Но я понимаю, что протесты начинаются стихийно, и отложить их на потом... they don't work this way.

Теперь подробнее. Пункт первый: the unfair treatment of Black Americans by police.

За 15 лет в ЖЖ я участвовал во множестве дискуссий на тему "the unfair treatment of Black Americans by police: миф или реальность?" Так что я прекрасно знаю, что нету ни простого, ни, пожалуй, даже сложного способа убедить кого-то, кто считает иначе, в реальности проблемы.

От статистики тут мало толка, поскольку, в конечном итоге, все, все равно, упирается в judgment calls. Скажем, в американских тюрьмах непропорционально много черных американцев. Так это потому, что черные совершают непропорционально много преступлений! Нет, это потому, что черные получают тюремные сроки в ситуациях, в которых белые часто получают сроки условные! И т. д., эти разговоры никуда не ведут.

Лично я в этом вопросе доверяю самим черным американцам. Когда речь идет о какой-то надуманной ерунде, которую определенные активисты пытаются превратить в большой скандал -- как, скажем, black face белого политика 20-30 лет назад -- черные американцы не проявляют к этому никакого интереса. А вот случаи полицейского насилия -- вот это почти всегда вызывает у них острую реакцию.

И речь-то не о реакции каких-то черных бандитов, нет. Многие, наверное, уже забыли инцидент с арестом черного профессора Гарварда, который, забыв ключ, пытался вломиться в свой собственный дом. Я в свое время много об этом писал. Я считал, и считаю, что полицейский был прав, а профессор неправ.

Но что тогда произвело на меня сильное впечатление, это многочисленные рассказы черных американцев из самых разных слоев общества, вплоть до бывшего республиканского госсекретаря Колина Пауэлла, о множестве случаев необоснованных претензий к ним со стороны полиции.

Я также упомяну легендарную замену на еврея, которую я делал в прошлом. Дискриминация евреев в СССР. Множество живших в СССР неевреев сомневаются в реальности или, как минимум, в существенности этой проблемы. (Я не об антисемитах говорю.) И их легко понять -- евреи были широко представлены и среди ученых, и среди... да где угодно. Анализ статистики, понятно, тут делу не поможет. Но вот среди евреев сложно найти такого, кто бы имел хоть малейшие сомнения в реальности дискриминации. И, как и в случае черных американцев, это не потому, что "евреям все должны".

Пункт второй: чрезмерная склонность американской полиции к использованию силы. По первому пункту вышло довольно длинно, так что я тут только воспользуюсь случаем, чтобы упомянуть аналогию, которую я придумал в разговоре с rsokolov, и которая кажется мне очень удачной.

Аналогия с определением офсайда в футболе. Судья должен иметь четкую инструкцию о том, что делать в ситуации, когда он не уверен, был офсайд или нет. Очевидно, что, при любой квалификации судьи, такие ситуации неизбежны. Инструкция должна быть "не уверен -- не свисти" или "не уверен -- свисти". И эта инструкция, понятно, будет основана на том, какая ошибка предпочтительнее -- остановка атаки, когда офсайда не было, или продолжение атаки, когда офсайд был.

Та же дилемма возникает и в ситуации, когда, например, полицейский не уверен потянулся ли задерживаемый за пистолетом или нет. Какая ошибка предпочтительнее? Полицейский не стал стрелять, и задерживаемый его убил, или полицейский застрелил задерживаемого, у которого, как оказалось, не было никакого пистолета.

Как я понимаю, сейчас предпочтительной считается ошибка второго типа. И, на мой взгляд, это неправильно.

OK, это все.
Subscribe

  • О туризме

    Трамп выиграл выборы, а шестого января Капитолий посетили туристы. Реальность продолжает эволюцию. Ignoring the gruesome attacks on police we all…

  • О полной капитуляции

    Продолжу про "Триумф трампизма". Лиз Чейни заменят на Стефаник уже завтра. Сегодня Чейни в Хаусе произнесла речь по этому поводу. Ее…

  • Га?

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 154 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
На русском-то зачем?

g0tzendammerung

11 months ago

Тысяч. Не «тысячей».

Thanks.
Давайте я вам задам вопрос, а вы попробуете ответить - почему полиция так же несправедливо не относится к "жёлтым", да ладно, к тем же евреям, чтобы уже быть с вашими посылами в полном унисоне?
Дайте угадаю правильный ответ:
Потому что чёрные это опасные недолюди, в отличие от желтых и пейсатых? 😉😎

prof_bormental

11 months ago

Теперь по делу.

Насчёт того, что Вы верите самим чёрным, свидетельствующим о существовании избирательного внимания полиции к себе.

Тогда как вы прокомментируете следующий линк:

https://www.facebook.com/watch/live/?v=273957870461345&ref=watch_permalink

Я это прокомментирую следующим образом. Каким бы сильным ни был консенсус, когда речь идет о миллионах людей, всегда найдутся искренние несогласные. Не говоря уже о профессиональных трамповских торллях, как Candace Owens.

nefedor

11 months ago

yakov_a_jerkov

11 months ago

nefedor

11 months ago

yakov_a_jerkov

11 months ago

nefedor

11 months ago

meshko

11 months ago

yakov_a_jerkov

11 months ago

yakov_a_jerkov

11 months ago

Раз уж вы никакую тему не можете обсудить, чтобы не скатиться на своих евреев, давайте про евреев.

Я возьму Центральный Комитет РКП(б), который выбрали на 7 съезде партии 6—8 марта 1918 года в Петрограде.
Почему ЦК, а не правительство? Потому что при коммунизме всю политику определяет ЦК, и реальная власть принадлежит ЦК.
Почему именно этот состав? Большевики впервые собрались все вместе (до этого лидеры были в бегах). Большевики только что пришли к власти (и впервые руководство партией означало руководство страной), и к ним ещё не успели присоединиться потому что они власть (а не как к партии). Они ещё не успели устроить чистки друг другу. ЦК ещё не стал декоративным (как при Сталине).

1. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич - русский
2. Троцкий Лев Давидович - еврей
3. Свердлов Яков Михайлович - еврей
4. Зиновьев Григорий Евсеевич - еврей
5. Бухарин Николай Иванович - русский
6. Сталин Иосиф Виссарионович - грузин
7. Сокольников Григорий Яковлевич - еврей
8. Крестинский Николай Николаевич - еврей
9. Смилга Ивар Тенисович - латыш
10. Стасова Елена Дмитриевна - русская
11. Лашевич Михаил Михайлович - еврей
12. Шмидт Василий Владимирович - немец
13. Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
14. Владимирский Михаил Фёдорович - русский
15. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич) - русский

6 евреев (40%)
5 русских (33%)
4 человека других национальностей (27%)

ЦК 1919 года
1. Белобородов, Александр Георгиевич - русский
2. Бухарин, Николай Иванович - русский
3. Дзержинский, Феликс Эдмундович - поляк
4. Евдокимов, Григорий Еремеевич - русский
5. Зиновьев, Григорий Евсеевич - еврей
6. Калинин, Михаил Иванович - русский
7. Каменев, Лев Борисович –еврей (мишлинг 1-й степени по Нюрнбергским законам)
8. Ленин, Владимир Ильич – русский (мишлинг второй степени, иудаизм не исповедует)
9. Муранов, Матвей Константинович - русский
10. Крестинский, Николай Николаевич - еврей
11. Радек, Карл Бернгардович - еврей
12. Раковский, Христиан Георгиевич - болгарин
13. Серебряков, Леонид Петрович - русский
14. Смилга, Ивар Тенисович - латыш
15. Сталин, Иосиф Виссарионович - грузин
16. Стасова, Елена Дмитриевна - русская
17. Стучка, Пётр Иванович - латыш
18. Троцкий, Лев Давидович - еврей
19. Томский, Михаил Павлович – русский
9 русских
5 евреев

Следующий:
1. А. А. Андреев - русский
2. Ф. А. Артём (Сергеев), - русский
3. Н. И. Бухарин - русский
4. Ф. Э. Дзержинский - поляк
5. Г. Е. Зиновьев - еврей
6. М. И. Калинин - русский
7. Л. Б. Каменев - еврей
8. Н. Н. Крестинский - еврей
9. В. И. Ленин - русский
10. Е. А. Преображенский - русский
11. К. Б. Радек - еврей
12. Х. Г. Раковский - болгарин
13. Я. Э. Рудзутак - латыш
14. А. И. Рыков - русский
15. Л. П. Серебряков - русский
16. И. Н. Смирнов - русский
17. И. В. Сталин грузин
18. М. П. Томский - русский
19. Л. Д. Троцкий – еврей

10 русских
5 евреев

Надеюсь, три первых состава ЦК исключают мысль, что евреи попали туда случайно, и что евреев в руководстве страной (!) как-то дико непропорционально много?
Вы также не сможете использовать излюбленную отговорку, что евреи там оказались потому что это они такие прилежные, хорошо учились, и так далее (ведь речь идёт об убийцах и террористах).

По-моему, эта информация полностью закрывает как тему "притеснения евреев в СССР", так и тему "засилья евреев в советской элите". Евреи оказываются всего лишь одной из групп влияния, которая с попеременным успехом этим влиянием в разных сферах овладевает.
И их победы, и их поражения, связаны с обычной конкурентной борьбой, а не с демагогическим термином "антисемитизм", который как тот "гладиолус" из анекдота, служит вам универсальным объяснением всего (но, по правилам научного метода, если термин служит объяснением всему, он не объясняет ничего).
Настало время офигительных историй.

wermouse

11 months ago

leonid8

11 months ago

wermouse

11 months ago

leonid8

11 months ago

wermouse

11 months ago

Далее, насчёт сравнения с евреями в СССР.

Существуют тексты и документы, показывающие, что антисемитизм был. Есть весь комплекс, связанный с поступлением/обучением евреев в СССР (мы их обучим а они уедут). Есть история волн эмиграции.

Короче говоря, если покопаться, можно найти достаточно документов для заключения об именно системном антисемитизме.

А тут?

Я видел рассказы, довольно много. Не сомневаюсь, что там и сям расизм действительно имеет место. Но системный ли он? Современный ли он или это дело старины глубокой? Ведь есть и много натянутостей в рассказах, когда видно что это продиктовано эмоциями, а не логикой. Каким образом Вы сделали вывод о системности?

Он системный в том смысле, что он рыночный. В некоторых ситуациях повышенный риск коррелирует с темным цветом кожи, и рынок назначает за этот риск премию. Nothing personal, strictly business.

nefedor

11 months ago

saccovanzetti

11 months ago

_glav_

June 7 2020, 23:41:17 UTC 11 months ago Edited:  June 7 2020, 23:41:32 UTC

Ну в кои-то веки связные мысли, а не подмигивания, и не про Трампа. Спасибо!
"Как я понимаю, сейчас предпочтительной считается ошибка второго типа."
И, следующим уровнем, - на практике как-то так выходит, что ошибка второго типа более предпочтительна с черными, а не с белыми. Возможно, не осознанно и не специально, но "так получается".
Я не уверен, что это так. Это вопрос статистики, спор о которой, опять же, упирается в интерпретации... Мне не кажется, что в этом пункте важно разделение на белые/черные. Полиция в США слишком быстро переходит к применению силы вообще, и к стрельбе на поражение, в частности. Если это изменится, то лучше будет всем.

scherkas

11 months ago

_glav_

June 7 2020, 23:55:45 UTC 11 months ago Edited:  June 7 2020, 23:56:55 UTC

Если я правильно понимаю, дискриминация евреев в СССР будет аналогичной дискриминации белых в США. Поскольку и те, и другие представлены "среди где угодно" непропорционально часто по сравнению с демографическим распределением населения. Оба явления являются следствиями affirmative action по отношению к русским в СССР и черным в США соответственно, чтобы поднять их представительство "среди где угодно" до демографического.
Я как раз не очень доверяю чёрным американцам потому что несколько раз видел неадекватную реакцию когда люди упорно видели расизм там где его совсем не было. Искренне верили что столкнулись с расизмом, а не придуривались чтобы какую-нибудь выгоду поиметь. Эта вера родилась, разумеется, не на пустом месте.

Ну, и раз такая пьянка, аналогия с евреями:
Сталинские депортации евреев после Великой Отечественной войны, скорее всего, не планировались. Это миф. Но некоторые евреи продолжают верить в этот миф. И принимая во внимание реальное преследование евреев в те годы, дело врачей и т.д. можно понять откуда взялась эта вера.
Не, это как раз естественно, что представитель реально дискриминируемой группы может интерпретировать какую-то собственную неудачу, например, как проявление дискриминации.

Известный анекдот о заикающемся еврее, который говорит, что его не приняли на работу диктором "потому что еврей". Там дело в том, что "потому что еврей" его тоже могли не принять. И в менее очевидной ситуации, без заикания, его предположение было бы вполне логичным.

beargrizly

11 months ago

yakov_a_jerkov

11 months ago

geish_a

11 months ago

beargrizly

11 months ago

geish_a

11 months ago

beargrizly

11 months ago

geish_a

11 months ago

beargrizly

11 months ago

geish_a

11 months ago

beargrizly

11 months ago

geish_a

11 months ago

beargrizly

11 months ago

geish_a

11 months ago

beargrizly

11 months ago

geish_a

11 months ago

Со вторым пунктом полностью согласен
нету ни простого, ни, пожалуй, даже сложного способа убедить кого-то, кто считает иначе, в реальности проблемы.

Проблема, которую массы воспринимают как реальную, не может быть воображаемой, даже если объективная реальность опровергает существование проблемы. Например, народ коса уничтожил свои посевы и скот, когда Нонгкавусе убедила их, что так велели духи её мёртвых предков. Наступил голод, от которого умерли три четверти населения британской Каффарии. Вот так воображаемые духи убили десятки тысяч абсолютно реальных людей. Массовые самоубийства в старообрядчестве - из той же серии. Можно до усрачки показывать статистику, но если народные массы верят, что несправедливость существует, и поступают по своей вере, то их вера становится проблемой уже сама по себе.

сейчас предпочтительной считается ошибка второго типа. И, на мой взгляд, это неправильно.

Думаю, стоит уточнить, что ошибка второго типа считается предпочтительной именно среди полицейских. По идее, это ни для кого не должно стать сюрпризом, поскольку предпочтения в этом вопросе на сто процентов определяются тем, по какую сторону ствола вы находитесь.
Проблема, которую массы воспринимают как реальную, не может быть воображаемой

Она может быть воображаемой, конечно. И тогда тот факт, что массы воображают несуществующую проблему, становится проблемой. Но это не данный случай, на мой взгляд.

Думаю, стоит уточнить, что ошибка второго типа считается предпочтительной именно среди полицейских.

По-моему, не только. По-моему, американцы, в общем случае, воспринимают как естественное положение вещей то, что жизнь полицейского ценится выше.

akimka

11 months ago

saccovanzetti

11 months ago

dasblinkenlight

11 months ago

yakov_a_jerkov

11 months ago

dasblinkenlight

11 months ago

geish_a

11 months ago

"или полицейский застрелил задерживаемого, у которого, как оказалось, не было никакого пистолета."

Когда полицейский говорит, что нужно встать/лечь/сесть/положить руки на руль/и т.д, то нужно просто так и сделать. Но особенно беспокойные товарищи начинают тянутся к томику стихов Байрона в бардачке, выхватывать из рюкзака бабушкины пирожки или резко и невыносимо что-то у них начинает чесаться... Вот что заставляет этих дебилов провоцировать полицию?

Знаете, вы тоже слишком преувеличиваете. Среди копов тоже бывают и психопаты и садисты, и люди с профессионально изменённой психикой, которых вовремя не выявили и приняли на работу или не уволили до того, как они кого-то за просто так убили.

darwins_flowers

11 months ago

geish_a

11 months ago

svensk_vanja

11 months ago

prof_bormental

11 months ago

svensk_vanja

11 months ago

misha_b

11 months ago

wermouse

11 months ago

Suspended comment

Я не увидел вашего отношения к реальным протестам. Мирные протесты против насилия полиции несправедливости, не думаю, что найдутся те, кто против такого. Кроме маргинальных личностей. В случае с Флойдом лишь отдельно взятые маргиналы утверждают, что полиция была права. Тут вообще не о чем дискутировать и было бы крайне удивительно, если бы ваше отношение было иным.
Интересует Ваше отношение к протестам в той форме, в которую они превратились. В форме погромов и насилия. В форме стояния на коленях и лежания на асфальте в надежде получить прощение за белый привеледж. Вот к этому всему как вы относитесь?
Интересует Ваше отношение к протестам в той форме, в которую они превратились.

Да ну. Вандализм и мародерство имели место, конечно, но странно ассоциировать многотысячные протесты во множестве американских городов с мародерством. И, естественно, никто, кроме "маргинальных личностей", не одобряет мародерство.

Да и мародерство сейчас, вроде, сошло на нет. Даже Трамп вон затвитил, что "everything is under perfect control" даже в DC, и национальную гвардию он приказал вывести.

Сегодня, кстати, известный погромщик Ромни принял участие в демонстрации. Так что даже предыдущий номинант на должность президента от республиканцев не видит проблемы с протестами, "в той форме, в которую они превратились".

Про стояние на коленях я вам несколько раз ответил в предыдущей что ли записи.

olaff67

11 months ago

proben

11 months ago

Suspended comment

yakov_a_jerkov

11 months ago

proben

11 months ago

yakov_a_jerkov

11 months ago

olaff67

11 months ago

Suspended comment

proben

11 months ago

Suspended comment

yakov_a_jerkov

11 months ago

proben

11 months ago

wermouse

11 months ago

proben

11 months ago

beargrizly

11 months ago

wermouse

11 months ago

Если проблема в цвете кожи, почему нет аналогичной проблемы с индийцами, коих приехало очень много и они весьма тёмные, особенно из Южной Индии?

А почему вы считаете, что проблемы с индусами нет -- вы с ними об этом разговаривали?

quelopario

11 months ago

misha_b

11 months ago

quelopario

11 months ago

misha_b

11 months ago

quelopario

11 months ago

misha_b

11 months ago

quelopario

11 months ago

misha_b

11 months ago

ab_s

11 months ago

quelopario

11 months ago

ab_s

11 months ago

quelopario

11 months ago

ab_s

11 months ago

quelopario

11 months ago

ab_s

11 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • О туризме

    Трамп выиграл выборы, а шестого января Капитолий посетили туристы. Реальность продолжает эволюцию. Ignoring the gruesome attacks on police we all…

  • О полной капитуляции

    Продолжу про "Триумф трампизма". Лиз Чейни заменят на Стефаник уже завтра. Сегодня Чейни в Хаусе произнесла речь по этому поводу. Ее…

  • Га?