yakov_a_jerkov (yakov_a_jerkov) wrote,
yakov_a_jerkov
yakov_a_jerkov

Category:

Навстречу выборам

До дня выборов неделя, хотя многие уже проголосовали. Я так вообще давно проголосовал.

Сделаю, наверное, предпоследний update текущего положения. Последний будет в понедельник-вторник на следующей неделе.

Напоминаю, что все предыдущие записи на эту тему доступны по тэгу навстречу выборам 2020.

Сначала 538. Взвешенные результаты национальных опросов:



Для сравнения, Трамп-Клинтон:



Оценка вероятностей модели 538:



За неделю в оценке 538 никаких изменений не произошло. Вернее, в течении недели вероятность победы Байдена менялась с 88% до 87% и назад на 88%.

Теперь сегодняшние котировки. Я привожу котировки Betfair. Они, для тех кто не знаком с этим делом, менее читаемы (чтобы получить вероятность, просто разделите 1 на коэффициент), но на Betfair уже 253 миллиона долларов matched bets. Вряд ли PredictIt, на который часто ссылаются, is anywhere close to that. В любом случае, котировки и там, и там очень близки.



Как видите, в данный момент на Betfair вероятность победы Байдена примерно 67.1%. Неделю назад, когда я постил предыдущий update, эта вероятность была 62.1%. Но за несколько дней до того -- 68%.

В общем, котировки колеблются в диапазоне 60-70% вероятности победы Байдена, что очень далеко от оценок, по-моему, практически всех статистических моделей, основанный на опросах. 88% от 538, кажется, одна из самых низких оценок от моделей.

Воспользуюсь случаем, и приведу недавний твит Сильвера:
One way to think about Trump's chances: if the polls move toward Trump in the closing days rather than Biden (50/50 chance) *and* there's a polling error in Trump's favor (50/50 chance) then he's 50/50 to win. That gets you to his 1 in 8 odds in our current forecast.
Может ли пройти такой тройничек? Может, конечно.

Update: Добавлю сюда:
Tags: навстречу выборам 2020
Subscribe

  • О туризме

    Трамп выиграл выборы, а шестого января Капитолий посетили туристы. Реальность продолжает эволюцию. Ignoring the gruesome attacks on police we all…

  • О полной капитуляции

    Продолжу про "Триумф трампизма". Лиз Чейни заменят на Стефаник уже завтра. Сегодня Чейни в Хаусе произнесла речь по этому поводу. Ее…

  • Га?

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 122 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Всі імовірності, крім чистих 50/50, рядовий обиватель сприймає точно так, як на коміксі в моєму останньому пості.
Та і не лише рядовий обиватель, а майже всякий, хто не має базпосереднього досвіду з імовірностями.
Та навіть якщо і має, то достатньо упереджений з ідеологічних мотивів.
Тут много еще интересных психологических моментов.

Скажем, если бы речь шла о футбольном матче, и команда, которой давали вероятность 10%, выиграла, то, в общем, особого шума по этому поводу не было бы. Люди, в принципе, понимают, что 10% это не 0%, и underdogs вполне бывает, что обыгрывают фаворитов.

Но вот Трамп выиграл прошлые выборы, на которых модель 538 давала ему вероятность 30%, и Сильверу до сих пор пишут, как он сел в лужу со своей оценкой.

meshko

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

meshko

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

saccovanzetti

6 months ago

ny_quant

6 months ago

misha_panda

6 months ago

svensk_vanja

6 months ago

misha_panda

6 months ago

beargrizly

6 months ago

misha_panda

6 months ago

saccovanzetti

6 months ago

beargrizly

6 months ago

misha_panda

6 months ago

beargrizly

6 months ago

morbus_gallicus

6 months ago

misha_panda

6 months ago

morbus_gallicus

6 months ago

beargrizly

6 months ago

Ppk Ptichkin

6 months ago

matsea

6 months ago

misha_panda

6 months ago

matsea

6 months ago

malyj_gorgan

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

Ppk Ptichkin

October 27 2020, 19:26:40 UTC 6 months ago Edited:  October 27 2020, 19:27:06 UTC

Я прямо сейчас слушаю подкаст 538 про их модель, откуда берётся длинный хвост в их графиках и т.д. Общее впечатление - их кривые где-то от 90% до 10%, видимо, достаточно точные, а про последние 10% никто не знает. Хотелось бы, конечно, услышать мнение людей, которые этим занимаются.
>8% от 538, кажется, одна из самых низких оценок от моделей.
это потому что 538 - не просто базируются на опросах, но и закладывают вероятность того что до выборов что-то случится (К примеру, в принципе, небольшое сокращение разрыва ожидается, поэтому если к дню выборов разрыв чуток снизится в рамках модели это не означает что снизится вероятность победы Байдена. При неизменном разрыве шансы Байдена по мере приближеняи к дню выборов будут расти)
Что вы тут людям голову морочите? Ведь ясно, что победит Трамп. Мне Сверху о том было Откровение. Это просто факт, а вам надо расслабиться.
Кстати, я забаненный ivan_1_dyrak, можете сразу меня банить, я не расстроюсь.

yakov_a_jerkov

6 months ago

svensk_vanja

6 months ago

yaceya

6 months ago

Иванов Иван

6 months ago

beargrizly

6 months ago

Иванов Иван

6 months ago

madech

6 months ago

Иванов Иван

6 months ago

torquelimach

6 months ago

Иванов Иван

6 months ago

Хороший update від Silver'а. Натякає, що в його моделі закладено очікування, що Трамп може спороти якусь особливо феєрично фіґню в останній момент. Чим менше часу до дня виборів, тим більша імовірність, що такого не станеться. Smart.
Не понял.

malyj_gorgan

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

Deleted comment

Кто кого поздравил?

Deleted comment

beargrizly

6 months ago

Deleted comment

beargrizly

6 months ago

Deleted comment

beargrizly

6 months ago

Deleted comment

yakov_a_jerkov

6 months ago

geish_a

6 months ago

За кого, кстати, проголосовали?
Пусть это останется загадкой.

svensk_vanja

6 months ago

P/pk Ptichkin

6 months ago

После потока накачки масс медиа "плохой трамп-хороший байден" глупо спрашивать мнение людей вопросами типа "вы будете голосовать за тирана Дональда или за милого Джо" - они всегда получают ответ которого ожидают, люди же недураки и ответят не как думают а как от них ожидает "общество"
У вас получается, что почти половина американцев дураки.

beargrizly

6 months ago

rustler2000

6 months ago

beargrizly

6 months ago

rustler2000

6 months ago

abba65

6 months ago

beargrizly

6 months ago

misha_panda

6 months ago

beargrizly

6 months ago

misha_panda

6 months ago

beargrizly

6 months ago

misha_panda

6 months ago

beargrizly

6 months ago

Технический вопрос: как понимать эти вероятности в процентах? Процент победы одного или другого кандидата в каких-то экспериментах? Что-то типа бутстраппинга?
Ну вот отличный вопрос. Учитывая, что выборка состоит из одного события - никак особо не понимать. То есть, можно долго говорить, на основании каких training sets и с использованием каких эвристик они эту модель строят, но их testing set настолько ничтожно мал, что никакого в общем-то физического смысла у числа, которое получается на выходе, нет: получается там 12% Трампу или 2% - один черт (хотя лично мне приятней, конечно, если 2%).

P/pk Ptichkin

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

А с утра уже 11:89. Модель, кажется, начала сходиться. И Пенсильвания наша, продажная девка сельского люмпен-пролетариата, стоит неплохо.

Уже обратно 12. У них там Айову штормит туда-сюда.

Ppk Ptichkin

6 months ago

Так, мысли вслух...

Сторонники Трампа напоминают людей, предлагающих по-быстрому переболеть бубонной чумой, чтобы излечиться от ВИЧ. Конечно, так не выйдет. Бубонной чумой по-быстрому не переболеешь. Если вообще не помрешь. ...Хотя, сама бубонная чума весьма не против. Вон, как лахтоботы шуршат по всему интернету.

Но не могу не заметить, если бы цивилизация не болела ВИЧ, и идиотских предложений от самозванных "докторов", тоже не было бы.
"А если теща вдруг случайно выпьет твою отраву от тараканов? Что значит "вдруг"?"
One way to think about Trump's chances: if the polls move toward Trump in the closing days rather than Biden (50/50 chance) *and* there's a polling error in Trump's favor (50/50 chance) then he's 50/50 to win. That gets you to his 1 in 8 odds in our current forecast.

Вот этого-то я и боялся. Откуда он вытащил эти 50/50 про polling error? (Гусары - молчать!) Если у него и модели такие же, то нечему потом удивляться.
Откуда он вытащил эти 50/50 про polling error?

Думаю, из истории. По-моему, как грубая оценка, вполне нормально.

Собственно, я даже не понимаю, какая еще оценка тут может быть.

ny_quant

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

ny_quant

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

ny_quant

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

ny_quant

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

Ppk Ptichkin

6 months ago

ny_quant

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

User arbat referenced to your post from Финишная прямая, шесть дней. saying: [...] нас, или, скорее, самих себя, уговаривать, что расхождение предсказаний с выборами ничего не значит [...]
У Арбата в ссылке на последующий пост есть один забавный пункт. Якобы какое-то исследование нашло, что 10% опрашиваемых лгут: говорят, что будут голосовать за Байдена, а на самом деле проголосуют за Трампа.
Это не очень приятно звучащее, но достаточно вероятное явление. 10% людей являются патологическими лжецами, которые врут даже на анонимных опросах; и, естественно, все эти люди голосуют за Трампа, тк видят в нем своего.
Сейчас посмотрел -- там у него ссылка на какое-то видео, которое он сам, практически наверняка, не стал смотреть.

Разговоры о тайных избирателях трампа идут все время, но нет никаких оснований предполагать наличие этих тайных избирателей в каком-то значимом количестве.

У Арбата, вообще, вся подборка на тему выборы-опросы говорит о том, что он понятия не имеет о том, о чем он пишет. Слышал какие-то talking points...

svensk_vanja

6 months ago

yakov_a_jerkov

6 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • О туризме

    Трамп выиграл выборы, а шестого января Капитолий посетили туристы. Реальность продолжает эволюцию. Ignoring the gruesome attacks on police we all…

  • О полной капитуляции

    Продолжу про "Триумф трампизма". Лиз Чейни заменят на Стефаник уже завтра. Сегодня Чейни в Хаусе произнесла речь по этому поводу. Ее…

  • Га?