yakov_a_jerkov (yakov_a_jerkov) wrote,
yakov_a_jerkov
yakov_a_jerkov

Categories:

Как нам вернуть доверие к выборам

Есть такая "умеренная позиция" -- Трамп и трамписты, конечно, преувеличивают/врут, говоря о фальсификациях на выборах, но проблема-то реально существует, поскольку существенный процент американцев считает, что выборы у Трампа украли, поэтому нужно изменить процедуру выборов, усилить контроль и т. д., чтобы в честности голосования и подсчета ни у кого не было никаких сомнений.

Если это говорится искренне, то это ужасная глупость.

Реальная проблема в данный момент состоит совсем не мягкости контроля во время выборов. Проблема состоит в очевидном наглом фактическом вранье президента и его сторонников. И это не та проблема, которую можно решить с помощью усиления контроля и изменения процедуры голосования.

Когда президент США заявляет, например, что в Детройте проголосовало больше людей, чем жителей этого города -- очевидное наглое фактическое вранье, подробнее о котором ниже -- ну, как тут поможет изменение процедуры? Если президент хочет называть белое черным, то кто ж ему запретит?

Я процитирую цепочку твитов Нейта Кона:
The evidence for a 'rigged' election is so preposterous as of late that it's difficult to argue that any series of reforms would have avoided this mess.

You've got folks convinced that there were more votes than people in Detroit. All you have to do is do is google search 'detroit population' and 'detroit election results 2020' to learn that it's wrong.

You've got folks convinced that there were fewer mail ballot requests than mail votes in Pennsylvania. A google search can disabuse you here, as well--and worst of all this was clear before the election.

You've got folks convinced there's something strange about 'vote dumps'--AKA, populous jurisdictions reporting their results. If you've got an issue with it... you just have an issue with them having results...

I can keep going here. The point is that the case for 'fraud' is so bad that it's quite clear it only exists for one reason: they don't like the result. Nothing could have been done to avoid this, and that was obvious even before the '16 election--before the mail surge.

If we had an election where every state had photo ID, in-person voting, and reported all of its results at once we would be in... exactly the same place.
И что касается Детройта... Приведу комментарий kireev'а:
Трамп утверждает, что результаты выборов сфальсифицированы, но при этом постоянно постит просто неверные результаты выборов и явку.

Свежий пример (и это только один из серии): уже второй раз повторяет откровенную и проверяющуюся в два клика ложь про то, что в Детройте проголосовало больше людей, чем там живет (при том, что в реальности как в раз в Детройте явка была очень низкая):





=Biden did poorly in big cities (Politico), except those of Detroit (more votes than people!), Philadelphia, Atlanta and Milwaukee,= тоже, разумеется, неверно https://kireev.livejournal.com/1813458.html?thread=44512722#t44512722

Только один твит с двумя утверждениями о результатах выборов - и оба неверные!

Миллионы людей верят словам этого человека о результатах выборов, при том, что он даже в одном твите умудрился написать два неверных результата выборов, и на этих неверных результатах он базирует часть своих доказательств о фальсификациях результатов.
Subscribe

  • Правдоруб

    Зашел к Ройзману. Вот понравилось, из "Гость в дом". Интеллигентный человек и никогда не врет, даже отвечая на самые сложные вопросы.

  • Еще более хорошие новости про Ройзмана

    Не успел я вчера порадоваться задержанию ройзмановца и поинтересоваться как проходит путешествие по святым местам соратника Ройзмана Маленкина, как…

  • Хорошие новости

    Сотрудник «Города без наркотиков» задержан по делу о незаконном лишении свободы В Екатеринбурге в рамках дела о незаконном лишении свободы…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 241 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Я, сейчас, буду банален... Но популисты всегда приходят к власти, спекулируя на реальных общественных проблемах, которые никто, кроме них, не желает решать. Они эти проблемы, впрочем, тоже не решают, или решают так, что решение оказывается намного хуже самой проблемы... Но это становится ясно уже сильно потом.

Проблемы современного Запада - это, во-первых, ультра-либерализм, доходящий до полного абсурда: во-вторых издержки глобализации. И только решение этих проблем, поможет избежать появления новых трампов.
Утверждения Трампа и трампистов об украденных выборов не имеют отношения ни к каким реальным проблемам вообще.

Вернее, реальная проблема -- это Трамп проиграл выборы. Все. И решение любых других реальных проблем, никак не поможет в решении этой проблемы.

flammberg

5 months ago

leonid8

5 months ago

flammberg

5 months ago

jeremiah_smith

5 months ago

beargrizly

5 months ago

leonid8

5 months ago

akimka

5 months ago

leonid8

5 months ago

flammberg

5 months ago

leonid8

5 months ago

flammberg

5 months ago

leonid8

5 months ago

flammberg

5 months ago

leonid8

5 months ago

flammberg

5 months ago

leonid8

5 months ago

flammberg

5 months ago

leonid8

5 months ago

flammberg

5 months ago

lm644

5 months ago

нет, все равно это проблема, так как президенту верят и которая может быть решена изменением процедуры, например, введением всех этих новых технологий (например. блокчейна), который позволят кроме большего контроля избегать даже минимальных ошибок при подсчетах, которые безусловно присутствуют, как видим по результатам пересчета.
(Хотя аргументы, которые использует Трамп против почтового голосования останутся в силе, по сути все голосование станет почтовым)
Да нет никаких аргументов. Есть очевидное наглое фактическое вранье Трампа и трампистов. Я же написал об этом с примерами.

Введение новых технологий помешает врать, что новые технологии переписали миллионы голосов за Трампа в голоса за Байдена? Серьезно?

imfromjasenevo

5 months ago

oroszlan

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

leonid8

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

oroszlan

5 months ago

oroszlan

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

oroszlan

5 months ago

leonid8

5 months ago

imfromjasenevo

5 months ago

olaff67

5 months ago

fizzik

5 months ago

yakov_a_jerkov

5 months ago

fizzik

5 months ago

yakov_a_jerkov

5 months ago

beargrizly

5 months ago

leonid8

5 months ago

olaff67

5 months ago

rednyrg721

5 months ago

imfromjasenevo

5 months ago

ny_quant

5 months ago

leonid8

5 months ago

yaceya

5 months ago

imfromjasenevo

November 28 2020, 23:20:30 UTC 5 months ago Edited:  November 28 2020, 23:22:24 UTC

Хочется сказать, что основная проблема это «гносеологическая катастрофа», которая давно уже произошла в РФ, теперь очевидно затронула и США, что очень печально.
Дело конечно не только в Трампе, но в общем техническом прогрессе, т.е. с одной стороны, доступность информации и даже прозрачности всего и вся, а с другой стороны сложность для неспециалиста различать степень достоверности информации.
Хотя и про Трампа можно сказать доброе слово, что он вероятно выступил катализатором этой катастрофы в США, кажется, намеренно избегая предварительной верификацией излагаемых фактов и пренебрегая экспертизой своих идей, хоть научной, хоть юридической.

В рамках это катастрофы, наблюдается «проклятая неопределённость» практически сродни той, что есть в России по множеству важных вопросов, не только политических, но и чисто научных.
И больше нет способа узнать истину, избирательные комиссии, СМИ, спецслужбы, суды, научная экспертиза – все ангажированы. А точнее теперь все участвуют в заговоре, согласно своей партийной принадлежности.

Но я все же надеюсь, что современные технологии отчасти смогут купировать этот эффект за счет еще большей прозрачности процедур.
> про Трампа можно сказать доброе слово, что он вероятно выступил катализатором этой катастрофы в США

Что-то мне не кажется, что подобные действия заслуживают «доброго слова».

enki_clever

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

enki_clever

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

enki_clever

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

enki_clever

5 months ago

А, собственно зачем возвращать?

Ну украл Байден у Сандерса, ну украл второй раз у Трампа. Ну пусть в третий раз у Путина или Си цзинь пиня украдет.
Кто украл? Это хасиды все украли!

greygreengo

5 months ago

beargrizly

5 months ago

greygreengo

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

Вот еще одна песня! Свежая.

DISMISS WITH PREJUDICE
"Chief Justice Saylor files a concurring and dissenting statement in which Justice Mundy joins"

Т.е. кто-то все-таки не согласен?

leonid8

5 months ago

Я думаю что в более узком смысле, говоря только о fraud allegations, Яков прав - правда состоит в том что никакого fraud не было, выборы были честные, выборная система вполне удовлетворительная и никаких особых причин менять ее нет. Говорить другое значит идти на поводу у лжецов, кривить душой и далее ослаблять и разрывать страну.
Но если говорить о том почему столько людей голосовали за Трампа и продолжают верить в его безумную ложь то правы imfromjasenevo и flammberg. Много всего было не так у Республиканцев, Демократов, СМИ, американской культуры... Вот на этом ощущении неудовлетворённости многих американцев жизнью и поднялся Трамп. И над этими недостатками стоит задуматься, по моему.
Tea Party movement -- это от неудовлетворенных жизнью?

beargrizly

5 months ago

leonid8

5 months ago

beargrizly

5 months ago

leonid8

5 months ago

beargrizly

5 months ago

tummim

5 months ago

yakov_a_jerkov

5 months ago

tummim

5 months ago

yakov_a_jerkov

5 months ago

tummim

5 months ago

Яков, позвольте вопрос. А нахрена возвращать?

Можно подумать, что Jenna Ellis или Mark Levin не доверяют выборам. Они доверяют, просто когда выборы дали не тот результат, то ...
"If we had an election where every state had photo ID, in-person voting, and reported all of its results at once we would be in... exactly the same place."
Вы эту фантазию выделили как очевидную ложь. Молодец. Наконец-то вы начинаете прозревать.
Дадада. Трамп украл у Клинтон, Байден у Трампа, демократия - ложь, только монархия семейства Путина спасет Рассею
Какое еще семейство? "Эти женщины"?

Путин всегда живой, Путин всегда с тобой...
"Как нам вернуть доверие к выборам"

Первым делом разобраться в судебном порядке с лицами, очерняющими американскую избирательную систему и подрывающими основы американской государственности как изнутри США, так из из близлежащих государств - Мексики или, например, Канады (да, конечно, "первая поправка", но пусть суды разберутся, где она применима а где нет).
Т.е когда Байден называет Трампа путинским щенком, это нормально и правдиво. Т.е когда четыре года Трампа травят несуществующим в природе заговором с русскими - это хорошо и правильно. Аудитория снн жрет полной ложкой и нахваливает. Левачьё, такое левачьё
Бедный Трамп! Четыре года травли, клеветы, преследований... Жизнь в подполье, потеря работы и средств к существованию. Погони, перестрелки, тюремные сроки, больницы... Как он только вынес все это, вынес и победил!
Коммуняки и левачччье ничего не смогут сделать с этим человеком!

Alexey Pikhtovnikov

5 months ago

beargrizly

5 months ago

Alexey Pikhtovnikov

5 months ago

beargrizly

5 months ago

ign

5 months ago

Alexey Pikhtovnikov

5 months ago

ign

5 months ago

Alexey Pikhtovnikov

5 months ago

ign

5 months ago

zoo197

4 months ago

Разве на судах рассматриваются твиты Трампа?

Может, нам еще доверие к гороскопам вернуть?
Тоже актуально...
как врали про вмешательство русских в выборы 2016 г как неимея никаких доказательств осудили Флина как трясли пробиркой в ООН нагло обманыая всех как врала верхушка демпартии подделывая поражения Сандерса как врала Клинтон о своей переписке ...ложь враньё систематическое постоянное ..и вы предлагаете верить что коррупционер Байден вместе с продажной верхушкой демпартии несфальсифицировал выборы ...ну что... мы вам верим вы же никогда не врали раньше ...ни про Скрипалей ни про хим атаку в Думе ни про Боинг ....конечно мы вам верим сразу и безоговорочно и судам вашим верим и про то что Эпштейн сам повесился ...брехливая насквозь шобла уверяет в честных выборах обманутых ими избирателей и весь мир наглая вызывающая ложь и манипуляции....

выборы ваши только под контролем международных наблюдателей после внесения изменений в избирательное законодательство обеспечивающих прозрачность выборов могут быть признаны законными ....а так режим ваш незаконен к власти пришел преступным путем ...и потуги ваши оправдаться вызывают только презрение и брезгливость
Вы нам верите? Спасибо. Ваше доверие особенно важно для нас. 😊

Владимир Ленин

5 months ago

beargrizly

5 months ago

beargrizly

5 months ago

svensk_vanja

5 months ago

beargrizly

5 months ago

Вы правы.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Правдоруб

    Зашел к Ройзману. Вот понравилось, из "Гость в дом". Интеллигентный человек и никогда не врет, даже отвечая на самые сложные вопросы.

  • Еще более хорошие новости про Ройзмана

    Не успел я вчера порадоваться задержанию ройзмановца и поинтересоваться как проходит путешествие по святым местам соратника Ройзмана Маленкина, как…

  • Хорошие новости

    Сотрудник «Города без наркотиков» задержан по делу о незаконном лишении свободы В Екатеринбурге в рамках дела о незаконном лишении свободы…