yakov_a_jerkov (yakov_a_jerkov) wrote,
yakov_a_jerkov
yakov_a_jerkov

Categories:

"McElligot's Pool"

Если вы не слышали, доктора нашего Суза забанили.

На самом деле, все не совсем так, чтобы не сказать совсем не так. Доктора Суза не забанили, а обладатели прав на его произведения объявили, что прекращают печатать шесть его книжек.

Конечно, делать вид, что правообладатели, сами по себе, перечитали творческое наследие доктора и приняли это решение, тоже не стоит. Без общественности тут дело не обошлось.

В общем, это сейчас главная новость. Демократы пытаются одобрить очередной стимулус на почти два триллиона американских долларов — это не особенно интересно — другое дело, доктор Суз.

Я бы не стал об этом писать — и про стимулус тоже не стал бы — если бы одной из шести книжек не был "McElligot's Pool". Дело в том, что я его читал в детстве. Ну, не в детстве, но двадцать лет назад, с точностью до года туда-сюда. И я помню, что мне страшно понравилась эта книжка.

Но вот содержания книжки я совсем не помнил — помнил, что понравилась, и все. Поэтому я решил ее перечитать, благо еще не все копии сожгли. На всякий случай, последнее — очень смешная шутка.

И что я вам скажу... I still like it a lot. В этот раз перечисление гипотетических видов рыб показалось мне несколько затянутым, но сама идея — ну, замечательная! У меня аж настроение улучшилось.

Так, а что там в плане расизма? Конечно, двадцать лет назад я никакого расизма не заметил. И в этот раз, врать не буду, тоже не заметил бы в тексте и иллюстрациях ничего проблематичного. Но, к счастью, я читаю Твиттер, и в одном из обсуждений мне попался комментарий о том, что "Eskimo Fish" в "McElligot's Pool" ужасна. По ссылке это 17-я страница, если кому интересно.

Эскимос, как я знаю уже некоторое время, считается оскорбительным термином, но, как я понял, главное не в этом, а в том, как нарисована эта рыба. То есть я сейчас перечитывал книжку, зная о, по крайней мере, одной претензии.

На первый взгляд, мне эта претензия показалась надуманной. И на второй тоже. Второй взгляд — это я сделал замену не на еврея — почему-то в этот раз мне это сразу в голову не пришло — а на украинца. Ну, вот нарисовал бы доктор карикатуру какого-то "стереотипного украинца" — что бы это было, казак с оселедцем? — меня бы это ни в малейшей степени не задело.

Но потом я все-таки подумал о том, как бы выглядела эта картинка с "рыбой-евреем"... И вот тут мне как-то уже далеко не так очевидно, что никакой проблемы не было бы. Более того, мне, вообще, сложно представить себе "рыбу-еврея", которая не вызвало бы вопросов на тему "нет ли здесь антисемитизма?" Причем ни у какого-то карикатурного SJW вызвала бы, а у меня самого.

Естественно, возникает вопрос о том, как это так получается, что в карикатурном изображении украинцев я проблемы не вижу, а в изображении евреев — вижу. Нет ли тут ксенофобии в отношении украинцев?

Во-первых, я эти инсинуации гневно отметаю, поскольку я сам украинец. И еврей, и русский тоже, так получилось.

Во-вторых... Наверное, дело в том, что мне трудно представить себе эту "рыбу-еврея", которая была бы просто clean fun, так сказать. "Рыбу-украинца" могу себе представить, "рыбу-еврея" — если постараться, то, наверное, тоже могу, но сложно. Вот нет эквивалентности, как ни крути.

В общем, эти размышления оставили меня в некотором замешательстве... А "McElligot's Pool" — отличная книжка, если не читали, прочитайте. Или вот можете послушать, как ее читают вслух, если вам такой формат больше нравится.
Subscribe

  • О туризме

    Трамп выиграл выборы, а шестого января Капитолий посетили туристы. Реальность продолжает эволюцию. Ignoring the gruesome attacks on police we all…

  • О полной капитуляции

    Продолжу про "Триумф трампизма". Лиз Чейни заменят на Стефаник уже завтра. Сегодня Чейни в Хаусе произнесла речь по этому поводу. Ее…

  • Га?

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 288 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Хороший пост!
Насчет евреев и украинцев понятно как раз. Не было никогда ситуации, чтобы украинцев массово дискриминировали, издевались, оскорбляли (веками, заметим). У них проблемы были государственно-политического плана, а не этнического.

По поводу книжек — я как раз сегодня слушала об этом и думала, что вокруг меня последние 20 лет растут дети друзей, и я вот от этих друзей миллион раз слышала одну и ту же историю: взяли почитать ребенку на ночь старую-добрую-любимую-детскую книгу, свежим взглядом, — а там такоэ! Непонятно, то ли бросать, то ли пропускать (жестокие/тупые/секистские/etc) куски. И как теперь вообще вспоминать прекрасные детские песни/стихи/сказки, когда там, оказывается, столько говна было.
Это ж то же самое, собственно...
Но у Суза-то нет никакого расизма-сексизма. По крайней мере, в этой конкретной книжке.

Как я сказал, я ее сейчас перечитал, и она мне опять страшно понравилась.

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

morbus_gallicus

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

stonechat

2 months ago

geish_a

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

Sergey Romanov

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

Sergey Romanov

2 months ago

geish_a

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

smeagol_17

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

geish_a

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

geish_a

2 months ago

bobot

2 months ago

geish_a

2 months ago

morbus_gallicus

2 months ago

dalexand

2 months ago

geish_a

2 months ago

geish_a

2 months ago

leonid8

2 months ago

v1hater

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

morbus_gallicus

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

iv6

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

leonid8

2 months ago

Sergey Romanov

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

Нет ли в этом антисемитизма?
У всех народов рыбы как рыбы, а из еврея даже рыба не выходит.
Есть, конечно. Из-за антисемитизма и не выходит же!

geish_a

2 months ago

Ой, какая чудесная книжка! Спасибо за ссылку.
Рад стараться.
С этими вашими мыслями есть опасность кансельнуть самого себя. Пожалуйста, будьте поосторожней!
Украинцы необидчивые просто.
А вот если, например, доктор Суз нариует русскую рыбу в лаптях и с балалайкой, то МИД РФ это обязательно прокомментирует на уровне как минимум пресс-секретаря, а то и самого министра.
А если, упаси бог, исламскую рыбу нарисовать? Там и до погромов недалеко
Ну, вот я, выходит, за украинцев не обидчивый, а за евреев обидчивый. Я думаю, есть определенные обстоятельства, которые объясняют это различие в уровнях обидчивости даже в пределах одного меня.

svensk_vanja

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

svensk_vanja

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

svensk_vanja

2 months ago

yaceya

2 months ago

yaceya

2 months ago

leonid8

2 months ago

yaceya

2 months ago

leonid8

2 months ago

yaceya

2 months ago

morbus_gallicus

2 months ago

geish_a

2 months ago

yaceya

2 months ago

geish_a

2 months ago

yaceya

2 months ago

beargrizly

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

gegmopo4

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

gegmopo4

2 months ago

Рыбы-евреи в кипах были бы, по-моему, не проблема. Вообще я целый день сегодня ругалась на Фейсбуке по поводу других его картинок, которые мне кажутся однозначно расистскими, а в этой ничего плохого не вижу. Можно было бы слово "эскимос" на что-нибудь заменить.
Рыбы-евреи в кипах были бы, по-моему, не проблема.

Ну, вот и я пытался представить что-то along those lines. Только я думал о рыбах-хасидах, что-то такое... Still, it would look questionable to me.
Рыба-еврей должна быть с чешуёй!
:-)

Книжка симпатичная. Напомнила мне "Охоту на Снарка".
Заодно подумал, что будет, если в "Снарке" заменить Буджума на ...
Однако, опасный прием!
User _glav_ referenced to your post from больше никогда не будет прежним saying: [...] форт". И подумал, что что-то мне это напоминает. Да, правильно, секта. Сейчас увидел обсуждение [...]
Wikipedia says, "The word "Eskimo" is a racially charged term in Canada." По отношению к евреям это была бы рыба-жид.

Так, вроде, дело не в термине, а в картинке. Впрочем, как я сказал выше, я это знание почерпнул из случайно увиденного комментария в Твиттере, а сами правообладатели, по-моему, никаких внятных причин, по которым они выбрали именно эти книжки, не назвали.

timelets

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

timelets

2 months ago

Вы таки будете смеяться, но рыба-еврей таки вполне существует: https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_goliath_grouper

"The Atlantic goliath grouper or itajara (Epinephelus itajara), also known as the jewfish ... "

Nice!
Вот, читаю я про очередной левацкий идиотизм и думаю: Что вы, блядь, делаете! Вам мало казуса Трампа? Ведь доиграетесь же. Но троянцы не поверили Кассандре.

Кстати, аналогичный случай был в соседнем районе. В России тоже очень любят запрещать все, что не нравится нынешним идеологам. Прессуют историков и вот это все... У леваков и архаиков, вообще, очень много общего, что как-то даже парадоксально, на первый взгляд. Но только на первый...
Вообще-то книги никто не запрещал, обладатели прав на печатание его произведений решили шесть книг больше не печатать. Это прямо в первых строках этого поста сказано.

flammberg

2 months ago

dalexand

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

flammberg

2 months ago

pharmazevt

2 months ago

3eta

2 months ago

ninazino

2 months ago

svensk_vanja

2 months ago

flammberg

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

flammberg

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

flammberg

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

flammberg

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

leonid8

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

geish_a

2 months ago

ok_its_the_last

2 months ago

leonid8

2 months ago

yaceya

March 5 2021, 15:49:42 UTC 2 months ago Edited:  March 5 2021, 16:09:22 UTC

>Эскимос, как я знаю уже некоторое время, считается оскорбительным термином
...
>Ну, вот нарисовал бы доктор карикатуру какого-то "стереотипного украинца"
Заметьте, здесь у вас была первая неточность. Потому что если мы говорим не о нейтральных названиях, то некто должен был рисовать "рыбу-хохла". Стереотипного.
И тогда вам было бы легче заподозрить что речь идет не о "clean fun", а о "fun with prejudice". Особенно если вы знаете что в кругах этого автора такая prejudice существовала (а у многих существует и сегодня).
В статистических терминах такое инкорпорирование истории в финальный вывод называется priors. Это вполне нормально не изображать беспамятного идиота, а оценивать события с учетом прошлого.
Скажем, на постоветском пространстве есть версия названия евреев, считающаяся евреями крайне негативной. Хотя оно однокоренное(?) со словом jew. Казалось бы, если оно однокоренное — почему же оно должно быть оскорбительным?
Но правильный ответ "не надо казалось бы, если благодаря истории оно приобрело такой негативный оттенок — не надо его использовать, зачем зря людей обижать".
В других ситуациях точно так же. Мы вполне можем оценивать что в той среде рисовать картинки с пролазящим через них расистским стереотипом было можно и вероятно это именно такое проявление. Впрочем, это не значит что автора надо клеймить (его, кстати, и не клеймят), особенно если он не был среди продвигавших расизм, а просто был человеком своей эпохи. Это всего лишь значит что сегодня стандарты немного другие.
"рыбу-хохла"

That sounds stupid, yes, но меня и термин "хохлосрач" не задевает, как и термин "кацап", хотя я не одобряю использования ни "хохол", ни "кацап".

Собственно, "жиды" у "Брати Гадюкіни" меня тоже мало волнует, come to think of it.

yaceya

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

leonid8

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

leonid8

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

leonid8

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

geish_a

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

geish_a

2 months ago

geish_a

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

geish_a

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

geish_a

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

geish_a

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

geish_a

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

yaceya

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

yakov_a_jerkov

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

geish_a

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

yaceya

2 months ago

malyj_gorgan

2 months ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
То есть если бы нарисован был стереотипный украинский крестьянин, как будто бы до сих пор в Украине ничего кроме сельского хозяйства нет, точно нигде не царапнуло бы?
Это мексиканские пеоны

leonid8

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • О туризме

    Трамп выиграл выборы, а шестого января Капитолий посетили туристы. Реальность продолжает эволюцию. Ignoring the gruesome attacks on police we all…

  • О полной капитуляции

    Продолжу про "Триумф трампизма". Лиз Чейни заменят на Стефаник уже завтра. Сегодня Чейни в Хаусе произнесла речь по этому поводу. Ее…

  • Га?